Brugerdiskussion:Hubertus/Arkiv

Å-flytninger

Hej Hubertus, jeg har gendannet dine Å-flytninger, da det jf. en tidligere kort diskussion på Diskussion:Å (flertydig), må være det primære opslagsord. Jeg tror ikke at ret mange brugere besøger Wikipedia for at slå bogstavet Å op. - Kåre Thor Olsen (Kaare) 26. nov 2007, 20:08 (CET)

Hej Kaare. Okay det er i orden. mvh. - Hubertus 26. nov 2007, 20:11 (CET)

Stednavne

Hej Hubertus. rart at se at der også er andre der arbejder på de utallige stednavneartikler. Jeg kan se at du blandt andet har flyttet Adsbøl (Gråsten-Adsbøl Sogn) til Adsbøl (Sønderborg Kommune)

Jeg kan godt forstå din begrundelse, men jvf en tidligere diskussion så er det bedst at holde sig til sognenavnet, da der sagtens kan være flere ens stednavne indenfor samme kommune - især nu vi har storkommuner - medens dette ikke er tilfældet indenfor sogne. Mvh:--DJ Oldgransker 5. jan 2008, 18:18 (CET)

Hej Oldgransker. Jeg synes nu det må være lettere for udenforstående af relatere småbyer til steder på danmarkskortet, når man ved hvilke kommuner de ligger i, fremfor et sogn. Kan dog godt se nyttigheden ved det, når samme stednavn optræder i samme kommune. Godt at se at der er andre, der interesserer sig for danske byer og steder. Håber vi får gjort wikipedia rigtig god på området. Venlig hilsen, --Hubertus 5. jan 2008, 18:29 (CET)

Som sagt er jeg i princippet enig, problemet er som sagt bare når vi har flere ens byer eller stednavne i samme kommune. Min tanke er dog at folk som regel vil søge på selve stednavnet - i dette tilfælde "Adsbøl", og så vil de komme til en omdirigeringsside, hvor de kan vælge enten "Adsbøl (Gråsten-Adsbøl Sogn)" eller "Adsbøl (Strellev Sogn)". Her kunne man så passende ud for de to stednavne endvidere anføre hvilken (ny) kommune de ligger i. Altså eksempelvis: "Adsbøl (Gråsten-Adsbøl Sogn)" En by i Sønderborg Kommune. Artiklen kommer således godtnok til at hedde noget andet end det folk søger på, men de vil nemt kunne finde vej til den. Man kan endda også tilføje de gamle amter til henvisningen, så slægtsforskere også nemt kunne bruge den?--DJ Oldgransker 5. jan 2008, 19:46 (CET)

De nuværende omdirigeringssider ser ud som denne (Tarp), men hvis den kommunen også tilføjes burde alle kunne finde den rigtige --DJ Oldgransker 5. jan 2008, 19:49 (CET)

Din idé er udmærket. Netop ved at tilføje "En by i X Kommune" finder man det pågældende stednavn relativt hurtigt. Den vil jeg gerne købe. Jeg er dog ikke begejstret for at tilføje amter, hverken 1) de gamle- eller 2) de nyere 1970-2006- amter. Faktum er at vi har regioner idag, som i flere tilfælde går på tværs af de forgangne amter. Synes at den nuværende regionsopdeling skal fæstne sig i folks bevidsthed som en nutidig kendsgerning og ikke i en forældet amtsopdeling. (De gamle amter - fra før 1970 - kan bruges i forbindelse med kirke/sogneopdelingen på wikipedia.) Ellers er din idé fin nok. --Hubertus 5. jan 2008, 20:14 (CET)

Hvorfor ikke udnytte, at der i de automatisk generede sogneartikler er stednavnelister og den fortidige (og nutidige) administrative inddeling. Ved at tilføje hvilket sogn stedet/byen ligger i kan brugere der ønsker disse oplysninger finde dem der og så i øvrigt henvise til kategorierne "Byer i x Kommune", jf. Kalundborg Kommune.--Lcl 5. jan 2008, 20:28 (CET)

Problemet opstår kun hvor der er et stednavn, der går igen i flere forskellige sogne, og folk søger på stednavnet, og får en (autogeneret?) liste over stednavne, der kun adskilles ved sognenavn. Her vil vi så gerne have at kommunerne også nævnes, da ikke alle kender sognenavnet (jeg har købt dit argument med amterne, Hubertus :)). Men navngivningen fortsætter som hidtil med stednavn efterfulgt af sognenavn, hvor der er flere lokaliteter med samme stednavn. Er alle enige? --DJ Oldgransker 7. jan 2008, 23:16 (CET)

OK, så havde jeg ikke forstået problemet:-)--Lcl 8. jan 2008, 08:47 (CET)

Ja, jeg er enig. Vi beholder sognetilknytningen og føjer kommunerne til, hvis det samme stednavn (kun adskilt af et sognenavn) optræder på en liste. --Hubertus 8. jan 2008, 15:41 (CET)

Statistikbanken

Jeg har en kedelig nyhed. Linket til Statistikbanken virker ikke. Det der derimod virker er et link på formen http://www.statistikbanken/TABEL, hvor TABEL er tabelnavnet. Formoder du anvender BEF44 til dine kilder. I så fald hedder linket http://www.statistikbanken/BEF44. --|EPO| 20. jan 2008, 22:02 (CET)

Hej. Jeg har lige testet linket Statistikbanken, og det virker fint for mig. Det sender ikke én direkte til den pågældende bys indbyggertal, men til statistikbankens side, hvor man så selv kan finde indbyggertallet. --Hubertus 20. jan 2008, 22:13 (CET)

Jeg bliver sådan set også bare ført til deres forside, men jeg tænkte, at du forsøgte at henvise til en bestemt tabel med linket. Under alle omstændigheder synes jeg bedst om, at man oplyser tabelnavnet, så andre hurtigt kan verificere kilden eller måske undersøge for opdateringer (godt nok først om et år..). Danmarks Statistik kræver blot, at man krediterer Statistikbanken, så det er strengt taget ikke et krav at oplyse tabelnavn. --|EPO| 20. jan 2008, 22:21 (CET)

Ja det er faktisk et bedre link. Det vil dog tage en krig at rette de tidligere links tilbage, så det bliver ikke i denne omgang. Men jeg vil bruge BEF44 fremover. --Hubertus 20. jan 2008, 22:28 (CET)

Sydsjælland/Østsjælland

Jeg ser du konsekvent flytter byer fra Østsjælland til Sydssjælland, som tidligere indbygger i Vemmetofte, har jeg en klar fornemmelse af at byer i f.eks. Stevns Kommune og for en stor del af Faxe Kommune ligger i Østsjælland. Østsjællands Andel ligger f.eks. i Karise. Har du nogele kilder til beliggenheden af de flyttede byer?--Lcl 26. jan 2008, 13:23 (CET)

Det er sandt at man før i tiden benævnte denne del som Østsjælland, og at der findes virksomheder som "Østsjællands Jernbane", der bærer dette navn, men tiderne har ændret sig. Her er f.eks. et link til Cofman.com [1] hvor man refererer til "Sydsjælland". Under denne reference omfattes også "Sydvestsjælland" med bl.a. Korsør, Slagelse, Sorø, Skælskør osv. --Hubertus 26. jan 2008, 13:45 (CET)

Her er et andet link til referencen "Sydsjælland": Dansk Industri [2] --Hubertus 26. jan 2008, 14:08 (CET)

Jeg synes måske lige du burde Google Østsjælland. Det er nu ikke mere end 2 år siden jeg forlod Østsjælland og så hurtig skifter tiderne vel ikke? Se i øvrigt dette nutidige link[3] .--Lcl 26. jan 2008, 14:46 (CET)

Ok måske får vi snart svaret:[4]

Ved at google "Østsjælland" får man en del forskellige resultater: Radio Østsjælland [5] henviser til en sendeflade i de nedlagte "Fakse Kommune" og "Rønnede Kommune", altså nogenlunde det område du henviser til. Campingpladser i Østsjælland henviser til et helt andet område [6] og det samme gør sig gældende med Skov- og Naturstyrelsen [7]. Som sagt betvivler jeg ikke at "Østsjælland" engang har været defineret som du skriver, men begrebet er ikke entydigt idag. "Sydsjælland" dækker derimod den sjællandske del af det gamle "Storstrøms Amt" plus de kommuner der er fusioneret til nye sydsjællandske kommuner. mvh. --Hubertus 26. jan 2008, 15:07 (CET)

Hvor ved du dog det fra? Betegnelserne Øst- Sydsjælland mm er naturligvis meget diffuse og der er altså ikke en entydig definition. Det er jo bl.a. derfor Dansk Folkemindesamling vil undersøge emnet. Jeg synes du bør være lidt tilbageholdende med at køre din egen linie igennem. Har du et særligt lokalkendskab? --Lcl 26. jan 2008, 15:14 (CET)

Hvis du spørger om jeg har boet på- eller i nærheden af denne del af Sjælland, så nej. Igen kan jeg bare henvise til de kilder, der er på internettet og så sige, at definitionerne på "Østsjælland" er særdeles diffuse, mens "Sydsjælland" er klarere (dog ikke 100pct. entydig, hvad jeg også har skrevet under artiklen Sydsjælland). Som eksempel kan jeg nævne at jeg oprindelígt ved artiklen "Haslev" beskrev byen som beliggende på "Østsjælland", men det blev efter noget tid rettet af en anden person til "Sydsjælland". På den anden side er alternativet jo at vi slet ikke kan opgive nogen storegne i Danmark, hvis der hersker den mindste uklarhed. mvh. --Hubertus 26. jan 2008, 15:35 (CET)

Midtsjælland/Østsjælland

Man kunne snildt få en lige så lang diskussion - og næppe med en klarere konklusion - om hvordan man skelner mellem Østsjælland og Midtsjælland. Jeg kan forstå at din fornemmelse af Køges beliggenhed er Midtsjælland. Min er klart Østsjælland. Den fornemmelse er baseret på et diffust erfaringsgrundlag (borger i byen 1965-1986) der også omfatter historiske data og hedengangne virksomheder (fx Østsjællands Folkeblad - nu Dagbladet i Køge). Brugen af ord kan naturligvis forandre sig, men jeg synes ikke en hastig googlen og hvad et tilfældigt campingsite bruger af betegnelser overbeviser om den ændring du postulerer. Indtil du (eller andre) kan præsentere mere overbevisende belæg for forandret brug af egnsbetegnelserne, så synes jeg at Wikipedia må henholde sig til den hævdvundne brug - altså give den historiske brug vægt. Hhbruun 13. sep 2008, 17:58 (CEST)

Koordinater

Hejsa :-) Når du indsætter koordinater uden sekundangivelse, dvs. af formen xx° xx′ N xx° xx′ Ø, skal du bruge skabelonen {{coor title dm}} (d og m står for degrees og minutes). dms-udgaven skal kun bruges, når du også har sekunder med, dvs. xx° xx′ xx″ N xx° xx′ xx″ Ø. Hvis der fremkommer et spørgsmålstegn i koordinatangivelsen øverst til højre, er det et tegn på, at der er noget galt. Tilføj også gerne type og region-parametrene, nu du er i gang, jf. Wikipedia:Geografiske_koordinater.--C960657 4. feb 2008, 00:15 (CET)

Hej igen. Jeg er desværre ingen ørn til computerteknik, men jeg prøver det du skriver. :-) mvh. --Hubertus 4. feb 2008, 10:56 (CET)

At dømme efter dine seneste redigeringer ser det ud til, at du er fuldt tilstrækkelig ørn på området :-) --C960657 5. feb 2008, 00:05 (CET)

Diskussionsindlæg

Jeg har fjernet dit indlæg i Wikipedia:Landsbybrønden/Hej mor, da du af en eller anden grund havde signeret den med mit navn. --Palnatoke 27. feb 2008, 10:31 (CET)

Image:Ølsted.jpg

Hej Hubertus

Jeg går ud fra det er dig der har lagt billedet Image:Ølsted.jpg op på Commons i januar. Desværre er der ingen information om hvilken Ølsted det er eller hvad der er på billedet (hvilke bygninger). Kunne jeg ikke få dig til at udfylde dette?. Hvis det ikke er dig der uploadet det kan du selvfølgelig bare ignorere dette indlæg. :) --Broadbeer, Thomas 6. mar 2008, 16:09 (CET)

Hej Thomas. Information er hermed indsat på billedet, bl.a. om sogn, herred og landsdel. :) Hubertus 6. mar 2008, 18:31 (CET)

Super. --Broadbeer, Thomas 6. mar 2008, 19:54 (CET)

Hvornår er noget en landsby?

Har læst her på din diskussion, og kan se du bruger meget tid på byer og landsbyer, tag lige et kig ind på Diskussion:Tivoli (Ærø) --Rasmusbudde 4. jul 2008, 00:12 (CEST)

Hej Rasmus. Ja, det er faktisk ikke enkelt at definere. DS´ definition af et byområde/by er mindst 200 indbyggere på det pågældende sted og det skulle så betyde at alt herunder er landsbyer? På den anden side er opfattelsen en anden på dette link: [8]. Jeg har hidtil skrevet "landsby" ved alt under 500 indbyggere, men det bunder mest i en praksis på wikipedia. Det kan selvfølgelig tages op til diskussion. mvh. Hubertus 4. jul 2008, 00:22 (CEST)

Problemet er at jeg mener Tivoli er et vejnavn i Ærøskøbing, og derfor ikke bør have en artikel på wikipedia. se her --Rasmusbudde 4. jul 2008, 00:27 (CEST)

Ser man på eniros kort er det sandt at Tivoli på Ærø udelukkende er markeret som en vej. Jeg bruger imidlertid også Topografisk Atlas (Kort & Matrikelstyrelsen - 2001) og her kan man se en samling gårde benævnt "Tivoli". Hubertus 4. jul 2008, 00:36 (CEST)

Ja men så er det jeg spørger om Bøssehage, Nygård, Bymøllen osv. også er landsbyer? --Rasmusbudde 4. jul 2008, 00:37 (CEST)

Ligger disse steder på Ærø? Kan ikke umiddelbart se dem på Topografisk Atlas. Hubertus 4. jul 2008, 00:42 (CEST)

Ja de ligger i nærheden af Tivoli, Bøssehage ligger i den østlige del af Ærøskøbing, men de er altså med på det kort en af de andre på diskussionen linkede til. --Rasmusbudde 4. jul 2008, 00:46 (CEST)

De optræder ikke i Topografisk Atlas. Andre "landsbyer" omkring Ærøskøbing er navne som "Vrå", "Lammeshuse" samt "Nevre" og igen kan man se en samling gårde/huse på disse steder. Der er dog også bebyggelser på Ærøs-kortet (Topografisk), der ingen stednavne har. Måske er det en diskussion som er værd at tage op på landsbybrønden? Hubertus 4. jul 2008, 00:52 (CEST)

Århus

Hej Hubertus - jeg ser at du er århusianer! Kunne det tænke sig at du vil hjælpe med at forbedre artiklen Århus, jeg og andre har forsøgt at forbedre den - men den kan blive meget bedre. Jo flere der hjælper jo bedre - håber du kan og vil bidrage til artiklen. På forhånd TAK! --Villy Fink Isaksen 12. jul 2008, 18:33 (CEST)

Hej Willy. Tak for forespørgslen. Jeg vil gerne hjælpe til på et andet tidspunkt, men i øjeblikket vil jeg gerne videre med projektet i at få opdateret indbyggertallene for alle Danmarks byer, forbedret koordinater, indsat danmarkskort og rette til hvor det måtte være nødvendigt. Jeg har også en række billeder (taget på min sommerferie på Sjælland/Lolland-Falster) som jeg skal have ind på Commons og indsat i byartiklerne, så det kommer til at vare et stykke tid før dette arbejde er ovre.

Du er selvfølgelig meget velkommen til at kontakte mig når som helst med spørgsmål om Århus og omegn. God arbejdslyst med artiklen, den skal nok blive rigtig god :-) Venlig hilsen Hubertus 12. jul 2008, 18:50 (CEST)

Højby (Fyn)?

Hej Hubertus,

Vi kom lige til at snakke om på IRC hvad begrundelsen for at fjerne Højby fra "Odenseanske bydele" var :) Men, vi er ret sikre på at Højby er den del af Odense :P God dag --Seekers 20. jul 2008, 16:49 (CEST)

Hejsa. Nej, ifølge Danmarks Statistik er Højby opregnet som et selvstændigt byområde adskilt fra Odenses (store) byområde. Prøv dette link: >Statistikbanken Tabel BEF44 Statistikbanken. Højby har kode 46110821, når befolkningstallet skal findes. Når befolkningstallet opgives for en by i Statistikbanken, betyder det at den ikke er vokset sammen med et andet byområde. Højby er altså en selvstændig by (endnu). mvh. Hubertus 20. jul 2008, 16:56 (CEST)

Ok :) Undskylder min rettelse og gendanner til din version :) God dag --Seekers 20. jul 2008, 16:58 (CEST)

Hej igen. Som sagt skrev jeg "(endnu)" ud for "selvstændig by" i mit svar, så det er ikke utænkeligt at Højby vokser sammen med Odense i løbet af et par år. Du må også have en god dag. :-) Hubertus 20. jul 2008, 17:09 (CEST)

Hej Hubertus. Der er i givet fald rigtig mange byområder i Odense, som ikke er en del af byen ifølge Danmarks Statistik. Det drejer sig udover Højby blandt andet om Seden, Seden Strand, Næsbyhoved Broby, Lumby, Stige, Neder Holluf, Over Holluf og Åsum. Hele problemet er hvorvidt man taler om Odense Kommune eller Odense by. Byerne ligger i kommunen, men på den forkerte side af et byskilt. Men da bydelene i praksis er en del af byen og dermed burde nævnes på linje med bydelene i selve i Odense, synes jeg det ville være en idé at opdele skabelonen på en anden måde - måske ved at kalde den Områder i Odense og så under-opdele den i bydele og forstæder.--Brandsen 20. jul 2008, 17:21 (CEST)

Hej Brandsen. Egentlig synes jeg byområde-definitionen er rigtig god. Den er international og giver en klar beskrivelse af hvordan en "by" skal defineres. Bydelene i Odense er altså sammenhængende med Centrum bebyggelsesmæssigt. Det er sådan Odenses indbyggertal på 158.163 fra 2008 (se artiklen om Odense) er opgivet.

Der findes et andet begreb, satellitby, som dækker over det nu nævner omkring de øvrige byområder, eksempelvis Højby. Jeg synes ikke bydel / forstad bør blandes sammen med "satellitby" eller kommune. Et alternativ kunne være at lave en selvstændig boks for satellitbyer omkring Odense, men det bliver i højere grad en skønsmæssig sag hvad der er "satellitby" end forstæder. Hubertus 20. jul 2008, 17:35 (CEST)

Jeg har lavet en ny skabelon nu.--Brandsen 20. jul 2008, 17:48 (CEST)

Den ser fin ud, dog må du gerne slette "forstæder" fra satellitby-skabelonen eller sætte "forstæder" op til "bydele", da disse to begreber stort set er identiske. Se forstad. Men satellitbyer for sig selv er alletiders. Hubertus 20. jul 2008, 17:52 (CEST)

Tak. Det rette er nok at bruge betegnelsen satellitbyer, da det netop er et byområde beliggende udenfor bygrænsen.Det retter jeg lige.--Brandsen 20. jul 2008, 17:54 (CEST)

Gælder 200-meter-reglen kun bebyggelse til beboelse? Højby er vokset sammmen med et industriområde, og har været det længe. Når man bevæger sig fra centrum til Højby, er der bygninger hele vejen på den ene side af hovedfærdselsåren, og på det meste af den anden. - Kåre Thor Olsen (Kaare) 20. jul 2008, 17:59 (CEST)

Nej, industriområder skulle gælde ligeså meget som "almindelig bebyggelse". F.eks. er Skovby i Østjylland vokset sammen med Galten til ét byområde via et industrikvarter. Danmarks Statistik burde have styr på dette, men skulle det forholde sig anderledes kan jeg kun opfordre dig til at kontakte dem. Det er faktisk sket før at "det har givet pote" :-) Hubertus 20. jul 2008, 18:07 (CEST)

Svendborg-listeoprydning

Rart at se, at du er i færd med at udrydde listeafsnittet i Svendborgartiklen. Det har jeg længe håbet nogen ville gøre. :-) - Kåre Thor Olsen (Kaare) 23. jul 2008, 23:41 (CEST)

Ingen årsag :-) Håber folk synes artiklen bliver mere læsevenlig. - Hubertus 23. jul 2008, 23:59 (CEST)

Velkomst

Hej Hubertus. Jeg kom lige forbi en diskussionsside, hvor du har rådgivet en bruger, men der ikke var nogen velkomst. Med det vil jeg sige, at en velkomst er god at komme på først – det giver brugeren et sted at begynde. --CarinaT 14. aug 2008, 16:10 (CEST)

Hej igen. Jeg vil huske det til næste gang :-) Hubertus 14. aug 2008, 16:19 (CEST)

Ølgod

Hej Hubertus

Som helt ny Wikipedia-bruger kikker jeg nysgerrigt rundt og fandt din artikel om Ølgod. Til siden er vedhæftet nogle billeder bl.a. ét som du navngiver "Trompeterende søhest". Den afbillede skulptur er lavet af mig og hedder "Byttesøgende Atlantdrage" og var med på en udstilling i Ølgod i 2007. Jeg har andre, fast opstillede skulpturer i Ølgod bl.a. en, der hedder "Trompeterende søhest" som jeg gerne vil stille til rådighed for dig. Jeg er endnu så ny på sitet, at jeg ikke har fundet ud af at indsætte/skifte billeder på artiklerne.

med venlige hilsner, Henrik Voldmester www.voldmester.dk Henrikvoldmester 30. aug 2008, 16:43 (CEST)

Hej Henrik. Tak for din besked :-) Jeg vil skynde mig at rette billedets titel til den rigtige. Angående dit tilbud om at stille flere af dine skulpturer til rådighed for fotografering, takker jeg mange gange for venligheden, men vil (grundet den lange afstand fra Århus til Ølgod, som jeg sjældent besøger) opfordre dig til at selv at prøve fotografering (hvis du har et digitalkamera til rådighed). Her er et link på wikipedia-siden der fortæller hvordan du skal gøre: Hjælp:Upload - Wikipedia.

Det bedste du kan gøre, er at lægge billederne ind på den internationale Commons-side, så alle brugere verden over kan få glæde af dem. Husk også at undersøge den danske jura (kan ses på Commons-siden) omkring lovligheden i at gengive skulpturerne fotografisk. Jeg må indrømme at jeg ikke selv fik det gjort, da jeg i sin tid lagde billedet op, men så meget desto bedre at det kan blive gjort nu. Når du evt. lægger det rigtige billede af "Den Trompeterende Søhest" op på Commons, skal du bare benytte dig af samme fil-titel som den nuværende, Ølgod - Den Trompeterende Søhest.jpg. Det vil slette det forkerte billede og erstatte det med det rette. Husk at skrive "jpg" med små bogstaver, da det filmæssigt adskiller sig fra "JPG".

Den "Byttesøgende Atlantdrage" er en sjov og samtidig flot skulptur at kigge på, og min kæreste & jeg nød vores madpakker i dens selskab på en dejlig sommerdag i det vestjyske. De bedste hilsener, - Hubertus 31. aug 2008, 00:29 (CEST)

Infobokse for "købstæder"

Jeg har lagt mærke til at infoboksene som du sætter ind i "købstadsartiklerne" indeholder oplysninger om borgmesteren, er det ikke lidt upraktisk når det retteligt hører til i kommuneartiklerne? Efter næste kommunevalg bliver der en kæmpe opdateringsopgave.--Lcl 7. sep 2008, 16:15 (CEST)

Hej Lars. De første infobokse (af den nye type) blev skrevet med kommunens navn, indbyggertal og borgmester, så jeg fulgte sådan set bare trop da jeg indsatte "mine" første. Arbejdet med at opdatere indbyggertallet for Danmarks byer er i forvejen enormt, mens indsættelsen af kommunetal er knap så omfattende, i og med at tallene i forvejen står under kommuneartiklerne på wikipedia. De tager derfor kortere tid at finde frem til.

En del brugere på wiki, vægter kommunedataer højt i byartiklerne, f.eks. i artiklerne København og Århus: hos sidstnævnte har indbyggertallet (for kommunen) netop passeret 300.000, hvilket har givet byen en del omtale i forskellige medier. Jeg synes bestemt ikke det er relevant at have alle kommunedataer med i en byartikel, men omvendt fortæller de eksisterende infobokse lidt om de politiske magtforhold i byen samt om størrelseforholdet kommune og by imellem. Det er selvfølgelig en balancegang, men så længe det gøres kort, synes jeg det er okay. Det er interessant at se hvor meget en given by "fylder" i forhold til kommunen hvilket infoboksen lynhurtigt giver et overblik over. Med venlig hilsen - Hubertus 7. sep 2008, 20:55 (CEST)