Diskussion:Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

Lær mere om denne side

Hvorfor denne titel, når ordlyden - ganske rigtigt - citeres som "Carthaginem esse delendam"? Jeg foreslår, at artiklen flyttes til Carthaginem esse delendam. --Sten Porse 17. okt 2005 kl. 14:00 (CEST)

Hum! Carthaginem ... delendam er akkusativ fordi det er objekt til (Ceterum) censeo. Uden censeo er udtrykket meningsløst. -- Sebastjan 17. okt. 2005 kl. 14:10 (CEST)

Begge udgaver bruges. Google giver 25k hits på ”Carthago delenda est” og 45k på ”Ceterum censeo Carthaginem esse delendam”. Jeg ville blot tro det er mere sandsynligt folk ville søge på den kortere udgave.

Er pointen ikke, at Cato afsluttede enhver tale (uanset hvad den drejede sig om) med dette ord? Går den ikke delvis tabt hvis Ceterum censeo udelades? -- Sebastjan 17. okt. 2005 kl. 14:25 (CEST)

For det første: jeg havde ikke overvejet din grammatiske pointe, det må jeg erkende!

For det andet: jo den historiske pointe tabes, hvis man udelader forleddet i sætningen.

--Sten Porse 17. okt 2005 kl. 14:46 (CEST)

Jeg må helt tilslutte mig Sebastjans pointe. Det antikke citat kendes langt overvejende i formen "Ceterum censeo Carthaginem esse delendam", og det er dét, folk vil søge efter - ikke en moderne omskrivning Vice 10. nov 2005 kl. 11:59 (CET)

Jeg har også set formen "Præterea censeo ...", bl.a. i Gyldendals Danske Fremmedordbog. "Præterea censeo Carthaginem esse delendam" giver dog ikke så mange hits på google som "Ceterum censeo Carthaginem esse delendam", men måske skulle man alligevel nævne, at udtrykket også kendes på den form.--Nikolaj 4. jun 2006 kl. 19:32 (CEST)

Problemet er vist nok, at Catos udtryk altid er blevet fejloversat til: "forøvrigt..." eller "I øvrigt...". Det har nogen så opdaget og indsat ordet praeterea, som betyder det. Men Cato talte i det romerske senat under punktet "eventuelt" (Ceterum) og her betyder desuden "censeo": Jeg stiller forslag om...

Så hvad Cato sagde er "Ceterum censeo..." og den korrekte oprindelige betydning af det er: "Under punktet eventuelt stiller jeg forslag om, at Karthago ødelægges."--Sir48 (Thyge) 4. jun 2006 kl. 20:38 (CEST)

Tilføj emne