Wikipedia

Wikipedia:Landsbybrønden/Stationer på Moskvas metro

< Wikipedia:Landsbybrønden

Stationer på Moskvas metro redigér

Jeg og EileenSanda, med venlig hjælp af PHansen, er så småt begyndt på at oprette artikler om stationerne på Moskvas metro. Imidlertid er der generelt på wikipdeia oprettet selvstændige artikler for hver perron på Moskvas metro. Således er der fire artikler om Kijevskaja (Moskvas metro) og Kijevskij banegård: Kijevskaja metrostation: Q3196497, Q2299694 og Q205385 samt Kijevskij banegård: Q666886, på trods af at adgangen til metroen foregår gennem Kijevskij banegård, tilsvarende adgangen til S-togene via Københavns Hovedbanegård. Hvis da wiki skulle følge denne navngivning omkring Hovedbanegården, skulle vi sikkert have otte-ti artikler, der havde navne som "Hovedbanegården (linje A, S-tog København)" og videre i alfabetet til alle S-togslinjer på Hovedbanegården havde sin egen artikel. Eileen og jeg(1) enedes om, at vi kun oprettede én artikel for hvert standsningssted. Jeg tolkede det som, hvis flere metrostationer havde samme indgang, og man kunne skifte fra en linje til en anden uden at skulle ud på gaden, betragtede jeg det som én station. Jeg har rejst dette overfor en bruger på ru wiki, fra Moskva,(2) han fandt vores indstilling "mærkværdig", og den adskiller sig da også fra alle øvrige sprogudgaver på wikipedia. Jeg har derfor valgt at bringe emnet op hér, for en gang for alle at få det afklaret, og jeg håber vore jernbaneeksperter (Beethoven og Dannebrog Spy) vil være behjælpelige med at træffe en korekt beslutning. Jeg er også interesseret i at høre Rmir2's mening. mvh Per (PerV) (diskussion) 26. jan 2017, 20:52 (CET)

Hvis jeg forstår spørgsmålet rigtigt, kan det forkortes til:
  1. skal vi have en artikel pr lokalitet (station)?, eller
  2. skal vi have en særskilt artikel pr stoppested på en linje?
Hvis det er korrekt forstået, støtter jeg den første mulighed. Een og samme station kan jo sagtens betjene flere banelinjer, og i så fald vil store dele af informationen (fx indretning, buslinjerejser, antal rejsende, personale, omstigningsmuligheder og meget andet) reelt være den samme, så det er mest rationelt. Det forhindrer naturligvis ikke, at der i artikler om de enkelte linjer skal være et internt link. Sagt ultrakort: der skal kun være en artikel om fx Nørreport station, ikke en om Nørreport som S-togsstation linje A osv, station på Kystbanen osv. Men der skal være link på alle artikler om linjer, der har stoppested på Nørreport. (hvis det er misforstået, skal det lige præciseres). Rmir2 (diskussion) 26. jan 2017, 21:03 (CET)
Du forstod korrekt Rmir2, det var, som jeg ser også det EileenSanda og jeg nåede frem til. Der er blot den forskel på Nørreport og f.ex. Kijevskaja metrostation at metrolinjerne kører på forskelligt niveau, og også er bygget på hvert sit tidspunkt. mvh Per (PerV) (diskussion) 26. jan 2017, 21:10 (CET)
Det samme gælder vel for Nørreports vedkommende for S-tog, regionaltog på den ene side og metroen på den anden? Det viser forøvrigt også, at artiklen så kan blive langt mere fyldestgørende, fordi der er mere at skrive. Det eneste problem er at linke mellem wikisprogene. Rmir2 (diskussion) 26. jan 2017, 21:15 (CET)
Ja iw bliver næsten umuligt, da alle andre wikier, har fulgt opdelingen af artikler som på ru wiki. mvh Per (PerV) (diskussion) 26. jan 2017, 21:18 (CET)
Måske det kan klares med at oprette et tilsvarende antal artikler på dansk, der alle redirecter til den egentlige artikel? Rmir2 (diskussion) 26. jan 2017, 21:25 (CET)

Vi laver redirect fra det oprindelige danske navn på der svarer til det russiske/engelske, som vi også benytter i linjeoversigterne, de redirectsider kan vi vel egentligt tilknytte iw, for de andre sprogs artikler. Det vil jeg gerne høre "nogle kloge hoveders" mening om f.ex. @Steenth: og @Dipsacus fullonum:. mvh Per (PerV) (diskussion) 26. jan 2017, 21:34 (CET) [redigeringskonflikt] 

Selvfølgelig kun en artikel pr. sted, Osnabrücks banegård er jo også i to niveauer f.eks. fordi nord-syd krydser med øst-vest linier på hvert sit niveau, stadig den samme banegård jo, dog skal man jo være obs på at visse steder er nærtliggende stationer forbundet med f.eks. en lukket gangbro, eller en gangtunnel uden at det bliver til den samme station. Vrenak (diskussion) 26. jan 2017, 21:36 (CET)

Jeg synes ikke at vi skal gå så meget op i hvordan artiklerne er organiserede på andre sprog at det skal absolut diktere hvordan vi gør. Kijevskaja (Moskvas metro) kan knyttes til d:Q13553778 og dermed den tjekkiske artikel cs:Kijevskaja (stanice metra v Moskvě). Mvh. Kartebolle (Dipsacus fullonum) (diskussion) 26. jan 2017, 21:38 (CET)

Generelt bør sammenhængende stationer behandles under et. Det kan godt være, at der ikke er sporforbindelse mellem de enkelte dele, men passagerne vil typisk opfatte dem som en helhed. Undtagelsen der bekræfter reglen vil være de steder, hvor man har benyttet forskellige navne, for eksempel Oslo Centralstation kontra Jernbanetorget Station på T-banen. Angående inddelingen på andre sprog så skyldes det vel, at de i større eller mindre grad har skrevet af efter russisk eller engelsk, og så er inddelingen simpelthen fulgt med. --Dannebrog Spy (diskussion) 26. jan 2017, 21:39 (CET)
En stor del af det der er at fortælle om Moskvas metro er den kunstneriske udsmykning og design af stationerne, og det er forskellig fra "perron" til perron (perron er dog ikke det rette ord) ligesom anlægsår osv er forskelligt. Derfor er det i praksis forskellige stationer som bare deler navn. Dette forhindrer selvfølgelig ikke i sig selv at man behandler dem under én artikel pr. geografisk sted. Den sammenlignelige danske station vi har er dog også fordelt på to artikler, nemlig Lufthavnen Station og Københavns Lufthavn Kastrup Station - København H er slet ikke det samme. --Honymand (diskussion) 26. jan 2017, 21:53 (CET)
Den nuværende tilknytning af Kijevskaja (Moskvas metro) til d:Q3196497 er problematisk og bør efter min mening fjernes da Wikidata ikke kun en centraliseret linksamling, men indeholder data om de enkelte emner bl.a. om toglinjer og nabostationer.
Svar på spørgsmål omdirigeringer og Wikidata: Ja, man kan tilknytte omdirigeringssider til Wikidata-emnerne for de enkelte linjer på stationen. Det er diskuteret og principielt tilladt i en RFC i 2013 (se d:Wikidata:Requests for comment/A need for a resolution regarding article moves and redirects). Der er vejledning til hvordan rent praktisk gøres på d:Help:Handling sitelinks overlapping multiple items. Det er dog min opfattelse at det alligevel er kontroversielt og opfattes som en dårlig ide af en del Wikidata-brugere. Mvh. Kartebolle (Dipsacus fullonum) (diskussion) 26. jan 2017, 22:27 (CET)
Tak for svaret, vil læse det!
Jeg mener ikke de to stationer i Kastrup Lufthavn på nogen måde er sammenlignelig med Kijevskij banegård. Derimod er Kijevskij banegård netop sammelignelig med København H! Og det er vist et spørgsmål om interesser om "det der er at fortælle om Moskvas metro er den kunstneriske udsmykning og design af stationerne". For mig er det selvfølgelig også interessant, men som Moskvas entydigt vigtigste pendlersystem og femte mest benyttede metro i verden, kan jeg uden tvivl finde meget andet at skrive om f.ex. Kijevskij banegård, og om metroen som sådan.
Til @Vrenak:, det vil vi forsøge, men det er svært, at finde ud af om to stationer på ru wiki, har samme indgang eller ej, og vi derfor ville betragte to stationer som én station i dk. F.ex. Smolenskaja (Moskva metro) består netop af to stationer med hver sin indgang. Disse indgange ligger imidlertid så tæt på hinanden at de på kort vises som én indgang/station. Det er altså kun en person med lokalt kendskab, der kan afgøre om det er én eller flere stationer. Det lokalkendskab har jeg ihvertfald ikke, og jeg tror heller ikke Eileen har! mvh Per (PerV) (diskussion) 26. jan 2017, 22:51 (CET)
Nej, du kan ikke sammenligne Kijevskij med KH. På Kijevskij ligger sporene ikke parallelt i samme hal. Jeg synes også det er mærkeligt at KH og KH metro tilsyneladende er dækket af samme artikel. Det svarer til at sige at to firmaer i samme hus skal ligge i samme artikel, KH og KH metro har jo intet med hinanden at gøre, hverken baneteknisk eller historisk. De er blot på samme sted og er forbundet af elevatorer. Hvis alle andre wiki'er har stationerne opdelt efter linje er der måske en god grund til det. --Honymand (diskussion) 27. jan 2017, 21:29 (CET)

Helt enig i at der kun skal være én artikel pr. standsningssted uanset hvad russerne gør. Ideen med at lade jernbanelinjer mødes i et knudepunkt er jo at man kan stige om mellem dem. Den mulighed kommer bedst til sin ret i vore artikler, hvis vi samler alle knudepunktets linjer i én stationsartikel – foruden at stationen og dens omstigningsmuligheder skal nævnes i artiklerne om de enkelte linjer.

Vi skal lige tænke over hvad der definerer et standsningssted. PerV gør et godt forsøg ved at skrive, at det er én station, hvis man kan skifte uden at gå ud på gaden. Jeg tror vi skal gøre definitionen bredere, for i vore dage er der ikke altid en regulær indgang til en stationsbygning. På Ny Ellebjerg Station går man ned fra A-linjen og ud i ødemarken for at lede efter F-linjen, men det er én station. Kjellerupbanens tog kørte utvivlsomt til Silkeborg Station selvom de holdt ude på gaden. Vi har heller ikke en særskilt artikel om Køge Vest, som var Køge-Ringsted Banens egen lille stationsbygning i udkanten af Køge Station. Rutebiler er med i vore stationsartikler, hvis de holder i nærheden af banegården, så de hører også til standsningsstedet.

Beethoven9 (diskussion) 27. jan 2017, 20:51 (CET)

Så vidt jeg kan se er Honymand alene med sit synspunkt, Vrenak skrev Selvfølgelig kun en artikel pr. sted, Osnabrücks banegård er jo også i to niveauer f.eks. fordi nord-syd krydser med øst-vest linier på hvert sit niveau! Altså er det ikke et spørgsmål om "sporene [ligger] parallelt i samme hal". Hvad angår hovedbanegården er den heller ikke "hverken baneteknisk eller historisk" en enhed (med eller uden Metro). Da hovedbanegården blev bygget, fandtes der ingen S-tog, og i mange år var en del af hovedbanegården trafikeret med damplokomotiver og senere dieseldrevne tog, mens S-banen var elektrisk. Selv idag er spændingen forskellig. Iøvrigt er driften af hovedbanegården delt mellem FC-fjern og - jeg tror det hedder - FC-S-tog, og togene som trafikerer hovedbanegården i administreret af hver sin division af DSB. Efter min mening er det underordnet. Jeg synes vi bør tage udgangspunkt i passagerernes opfattelse, og for dem vil hovedbanegården blive opfattet som én entitet, ligesom jeg er sikker på dansktalende læsere af da wiki vil opfatte Kijevskij banegård som ét sted, uanset om ru wiki har skrevet 1-2-3 eller 4 artikler om stedet. Ellers skal vi vist til at splitte adskillige stationsartikler op, stationerne blev jo både trafikeret af DSB og privatbanerne tidligere. mvh Per (PerV) (diskussion) 27. jan 2017, 21:57 (CET)
Jeg lavede et modul som kan lave sproglinks for et givet Wikidata-emne. Hvis det kaldes for hver af linjerne på en station, vil man kunne finde alle relevante artikler på de andre Wikipediaer.
Håber det kan hjælpe. Forslag til forbedringer modtages gerne. Mvh. Kartebolle (Dipsacus fullonum) (diskussion) 28. jan 2017, 00:35 (CET)
PS. Modulet medtager kun links til Wikipediaer. Der er også andre links f.eks. for eksempel til Commons som kan vises hvis det har interesse. Mvh. Kartebolle (Dipsacus fullonum) (diskussion) 28. jan 2017, 00:40 (CET)
Tak til Kartebolle (Dipsacus fullonum), men ærligt, jeg fatter ikke, hvordan jeg skal indsætte modulet. Kan du evt tegne og fortælle, lidt Jørgen Clevin-agtigt, eller måske indsætte det i artiklen Kijevskaja (Moskvas metro), så kan jeg måske forstå. Jeg er tungnem, så pls. mvh Per (PerV) (diskussion) 28. jan 2017, 12:29 (CET)
  Gjort. Jeg har også flyttet artiklen på Wikidata, så de normale sproglinks nu går til tjekkisk Wikipedia som også har en samlet artikel om stationen. Udseendet kan sikkert forbedres. Hvis der er ideer til hvordan, vil jeg hjælpe med gennemførelsen. Mvh. Kartebolle (Dipsacus fullonum) (diskussion) 28. jan 2017, 12:42 (CET)
Hentet fra "https://da.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Landsbybrønden/Stationer_på_Moskvas_metro&oldid=8888358"