Wikipedia:Sletningsforslag/Kategori:Taiwan

Når vi har Kategori:Republikken Kina, er der ingen grund til også at have Kategori:Taiwan, med mindre man 1) ønsker en kategori specifikt om øen, 2) sørger for at beskrive dette på kategorien. Der er naturligvis også den mulighed, at nogen ønsker at omdøbe Kategori:Republikken Kina til Kategori:Taiwan. Det findes der faktisk en glimrende proces til: Den involverer at man sætter {{Flyt}} på kategorisiden Kategori:Republikken Kina. Sværere er det ikke. --Palnatoke (diskussion) 30. dec 2012, 18:32 (CET)

Hensigten var at rydde op i kategorierne, der var rodet sammen, men uden at tage stilling til om navnet burde være det ene eller andet. Kina ønsker at benytte betegnelsen Republikken Kina, mens flertallet af indbyggerne på øen Taiwan ønsker at benytte navnet Taiwan. Jeg tror ingen behøver en kategori specifikt for øen.

Jeg var ikke opmærksom på at kategori Taiwan var nyoprettet i 2012, hvilket måske betyder, at der tidligere er truffet en afgørelse om at benytte navnet Republikken Kina? --Patchfinder (diskussion) 30. dec 2012, 18:43 (CET)

Republikken Kina og Taiwan er ikke det samme. Læs artiklerne på den engelsk wikipedia om det men kort fortalt er Republikken Kina den administration der kom til magten i Kina i 1911 efter kejserens fald og som flygtede til øen Taiwan i 1948 da de tabte borgerkrigen. Taiwan er de facto et land der engang var hollandsk koloni så en del af kina, så japansk koloni for så at blive overtaget af Republikken Kina. Kinamand (diskussion) 30. dec 2012, 18:51 (CET)

Og iøvrigt ønsker Kina ikke at Taiwan kalder sig for Republikken Kina og ved OL kalder Taiwan sig derfor for Kinesisk Taipei. Kinamand (diskussion) 30. dec 2012, 18:54 (CET)

Ok, jeg trækker mine udsagn om hvad andre synes tilbage. Det ændrer dog ikke ved, at vi skal være enige om, hvad der kaldes for hvad her på Wikipedia, så vi kan oprette korrekte kategorier. --Patchfinder (diskussion) 30. dec 2012, 19:20 (CET)

Da artiklerne på den engelsk wikipedia om Taiwan generelt er af højere standard end de tilsvarende danske vil jeg mener at vi bør bruge de samme kategorier her som på den engelsk medmindre vi har gode grunde til at gøre noget andet. Kinamand (diskussion) 30. dec 2012, 21:58 (CET)

Det er jeg enig med dig i, men hvad gør vi så med kategorien for Republikken Kina?--Patchfinder (diskussion) 30. dec 2012, 22:39 (CET)

Den skal indeholde de samme ting som den tilsvarende kategori på den engelske wikipedia gør. Kinamand (diskussion) 30. dec 2012, 22:46 (CET)

Den indeholder omtrent det samme dvs. lidt mere politik og lidt mindre økonomi og kultur, men fakta er at de overlapper hinanden og derfor er dit svar ubrugeligt.--Patchfinder (diskussion) 31. dec 2012, 00:05 (CET)

Jeg vil også gå i retning af Kinamand. Kategori:Republikken Kina til alt som relatere til statsdannelsen med dens historie. Og brug Kategori:Taiwan til det geografiske område mv. - dvs alt andet. --Steen Th (diskussion) 31. dec 2012, 00:11 (CET)

Hvad så med et firma, der er grundlagt under Republikken Kinas lovgivning, men som tilfældigvis har hovedkontor i en by på øen Taiwan? Der skal en ret specifik beskrivelse til, hvis begge kategorier skal give mening. Eller hvad med valgkredse? De er en del af politikken, men er samtidig geografiske enheder. --Palnatoke (diskussion) 31. dec 2012, 00:15 (CET)

Virksomheden har ikke noget med statsdannelsen at gøre - geografi tæller mest. Nuværende geografiske enheder er under Taiwan - det er jo ikke historie for staten fra før delingen. Kategori:Republikken Kina skal kun bruges til meget få artikler og evt kategorier. --Steen Th (diskussion) 31. dec 2012, 00:42 (CET)

I så fald ville jeg nu nok droppe den næsten tomme Kategori:Republikken Kina, med mindre der er en gruppe sino (eller formoso-)file, der vil stå for overvågningsopgaven. --Palnatoke (diskussion) 31. dec 2012, 08:47 (CET)

Jeg ser ikke noget behov for at kategorierne skal overvåges af en særlig gruppe sinofile/formosofile. Det må være tilstrækkeligt at lave en beskrive på Kategori:Republikken Kina og Kategori:Taiwan af hvad de skal indeholde. Kinamand (diskussion) 31. dec 2012, 11:07 (CET)

Dette sletningsforslag er ikke let at forholde sig til. På den ene side ser jeg gerne en skelnen mellem øen og republikken. Spørgsmålet er på den anden side, om der er artikler nok til begge kategorier. Jeg hælder dog til at beholde begge kategorier men bruge dem med omtanke. --Rmir2 (diskussion) 31. dec 2012, 19:11 (CET)

Pointen i overvågningen er at jeg med sikkerhed vil komme til at placere artikler forkert, og det vil andre også, og så skal der være nogen, der sørger for at flytte artiklerne på plads. --Palnatoke (diskussion) 31. dec 2012, 19:21 (CET)

Som Rmir2 skriver så er der ikke særligt mange artikler om Taiwan og Republikken Kina og så er ideen med wikipedia jo at alle kan bidrage og ikke blot en lille gruppe eksperter. Så lad os vente og se om der faktisk er noget problem. Det kan umuligt være noget stort problem. Findes der på wikipedia nogen mulighed for at få en besked hvergang nogen fx tilføjer kategorien Taiwan til en artikel? For ellers er det umuligt at lave en systematisk overvågning. Kinamand (diskussion) 1. jan 2013, 11:03 (CET)

Overvågningsliste? Det, virker selfølgelig ikke så godt, hvis man har for mange sider der på. --Trade (diskussion) 1. jan 2013, 11:17 (CET)

Jeg tænkte ikke på den normale overvågningliste der kun kan bruges til at give besked om ændringer af sider man på forhånd har valgt at overvåge. Det jeg tænkte var at der på wikipedia mangler mulighed at man kan få bested hvergang fx kategorien Taiwan bruges på en artikel også selvom det ikke er på en artikel man har på sin overvågningsliste fx hvis en anden bruger oprette en ny artikel med den kategori. En sådan mulighed findes så vidt jeg ved ikke og systematisk overvågning af om en kategori anvendes korrekt er derfor ikke muligt. Kinamand (diskussion) 2. jan 2013, 11:50 (CET)

Jeg er også for i hvert fald i første omgang at beholde begge kategorier, men af lavpraktiske årsager synes jeg at Kategori:Taiwan bør være den primære, dels er det det navn, jeg oftest ser benyttet og dels undgås forvirring med sammenblanding med Kina, som jo kaldes for Folkerepublikken Kina. Republik og folkerepublik det er dømt til at blive forvekslet af alt for mange brugere.--Patchfinder (diskussion) 1. jan 2013, 17:41 (CET)

Jeg har helt enig med Patchfinder. Kinamand (diskussion) 2. jan 2013, 11:52 (CET)

Så skal vi bare have nogen til at skrive beskrivelser til de to kategorier, så det er tydeligt, hvad der skal være hvor. --Palnatoke (diskussion) 2. jan 2013, 13:14 (CET)

Jeg har nu prøvet kort at præcisere forskellen mellem de to kategorier. hilsen --Rmir2 (diskussion) 2. jan 2013, 18:36 (CET)

Efter at have tænkt over det er jeg kommet frem til at Republikken Kina kan betyde to ting: 1. Kina fra 1912 til 1949, 2. Taiwan fra 1949 til nu (eller kun regeringen). Så måske var det bedst helt at undgå at have en kategori med navnet Republikken Kina da der ikke har nogle artikler på den danske wikipedia der dækker begge betydninger af begrebet. Hvad synes I? Kinamand (diskussion) 3. jan 2013, 10:42 (CET)

Faktisk tre ting, for det kan også betyde både 1. og 2., hvis man betragter KMT-styret på Taiwan som den legitime fortsættelse af styret i Kina før 1949 - det var trods alt den tolkning, FN havde indtil 1971. --Palnatoke (diskussion) 3. jan 2013, 13:16 (CET)

Jeg har nu rettet Rmirs beskrivende tekst, således at den er i overenstemmelserne med kategoriernes faktiske indhold og interwikiernes ligeså. Jeg har ikke sat mig detaljeret ind i de historiske forhold om Republikken Kina, men det er fint med mig, hvis det besluttes helt at udfase Kategori:Republikken Kina og bruge Kategori:Taiwan 100 %. Interwikierne skal der ikke rettes i, men primærartiklen bør i givet fald flyttes fra Republikken Kina til Taiwan. --Patchfinder (diskussion) 3. jan 2013, 19:09 (CET)

Men så er konklusionen på denne her diskussion vel at Kategori:Republikken Kina skal slettes da den er for upræcis og overflødig? Kinamand (diskussion) 4. jan 2013, 22:40 (CET)

Det vil jeg mene, men også fordi Taiwan er et mere upartisk navn, således at vi undgår at vælge side i territorial-konflikten mellem Folkerepublikken og Republikken. Inden da, så kig lige Republikken Kina (flertydig) og Taiwan (flertydig), Taiwan er også upræcis, men nok det bedste onde. --Patchfinder (diskussion) 5. jan 2013, 00:29 (CET)

Enig i at vi ikke skal vælge side og være neutrale og jeg bestemt også vi er helt neutrale i vores beskrivelser af Taiwan selvom vi ikke omtaler det som Republikken Kina. Dine flertydig sider ser rigtigt fornuftige ud. Kinamand (diskussion) 6. jan 2013, 21:35 (CET)

Godt, jeg stiller et flytningsforslag til artiklen Republikken Kina og et sletningsforslag til Kategori:Republikken Kina, med begrundelse i denne diskussion. Endelig fjerner jeg sletningsforslaget til Kategori:Taiwan. --Patchfinder (diskussion) 6. jan 2013, 22:52 (CET)

Konklusion: Da der ikke har været yderligere bemærkninger bibeholdes Kategori:Taiwan, Kategori:Republikken Kina slettes og artiklen Republikken Kina flyttes til Taiwan. Alt forarbejdet er lavet, det kræver blot at en administrator udfører det sidste arbejde. --Patchfinder (diskussion) 8. jan 2013, 21:20 (CET)

Er det ikke at trække konklusion for langt? Det er kun Kategori:Taiwan der er sat til debat. Der er flere som har udtalt at beholde Kategori:Republikken Kina. Og evt flytning af artikler er også en nyt forslag. --Steen Th (diskussion) 8. jan 2013, 22:03 (CET)

Jeg synes det ville være dobbeltarbejde, da jeg ser det som en sammenhængende diskussion, men jeg har også oprettet flytnings- og sletningsforslag til de andre. Men ikke præsenteret dem på oversigtssiderne, men det vil jeg så gøre. --Patchfinder (diskussion) 8. jan 2013, 22:10 (CET)