Diskussion:Sjællandske Tværmotorvej
Trafiktal. redigér
Forfatteren til denne artikel ignorere åbenbart fuldstændigt de faktiske trafiktal på strækningen imellem næstved og slagelse. De eneste målinger der er lavet på strækningen er fra vejdirektoratet og disse ligger offentligt tillængeligt. Tallet er max 8800 på enkelte dele af strækningen og regionens hvidbog indeholder derfor fejl, hvilket er erkendt. Seneste analyse fra rambøll bruger de rigtige trafiktal. En anden og usagt detalje ved trafikmængden er at der ikke er taget stilling til hvor stor en del af trafikmængden der kan forventes at kunne bruge motorvejen. Store dele af trafikken er lokal kørsel under 15km. Dvs der på dele af en motorvej vil forventeligt være under 5000 biler i døgnet. Godtfos (diskussion) 27. sep 2016, 21:43 (CEST)
- Der er to kilder til tafikmængden i artiklen, de har begge et grundlæggende problem, VD's tal er urealistisk lavt, og hvis man ser på målemetoden ligger problemet nok i deres måde og eksekvering af målingen, regionens rapport derimod angiver et urealistisk højt trafiktal, men angiver ikke nogen metode og tidspunkt for måling, indtil der foreligger en bedre og nyere kilde, må spændet i artiklen desværre bestå. Vrenak (diskussion) 27. sep 2016, 21:46 (CEST)
- Hvad er der for målinger fra Regionen du henviser til? Mig bekendt basseres alt hvad Regionen skriver i øvrigt på analyser foretaget af henholdsvis VD, Grontmij, og slutteligt Rambøll. Der er således intet belæg for at ændre på de faktiske trafiktal ud fra rene gætterier og de evt. mangler der måtte være.--Godtfos (diskussion) 27. sep 2016, 22:19 (CEST)
- Kig på de to kilder, hvis du har en kilde med nogle nyere tal, skal du være velkommen til at indsætte nye tal MED den kilde, ældre kilder angav iøvrigt trafikmængden til noget i retning af 10000-11000 i døgnet, hvilket, udover at være midt imellem de to, også forekommer meget mere realistisk for dem der kender til bemeldte strækning. Husk iøvrigt at signere dine indlæg med 4 ~'er (~~~~). Vrenak (diskussion) 27. sep 2016, 22:15 (CEST)
- Kilde 1 side 6 beskriver de faktiske forhold da undersøgelsen blev lavet. 8000 biler står anført. Det du måske kigger på er det forventede antal i 2025 som er nævnt senere i analysen som i øvrigt siger der ikke er basis for en motorvej. Kender godt til strækningen og kan da tilføje at slagelse omfartsvej bruges af ca. 5000 biler i døgnet så det er nok ikke fordi de skal til kalundborg alle sammen. Kilde 2 er en hvidbog og ikke en kilde men blot en fremstilling af en sag--Godtfos (diskussion) 27. sep 2016, 22:28 (CEST).
- Hvis du med 2025 hentyder til de 10000, så er du helt galt på den, som jeg skrev, TIDLIGERE kilde, det er altså en helt anden rapport vi her taler om, lavet før den omtalte fra VD blev lavet, den måling blev lavet af det gamle amt, over en meget længere periode end VD har lavet deres, og er betydeligt mere repræsentativ for vejen, regionens hvidbog er så sandelig en kilde, og den indeholder også nogle trafiktal, bogen er baseret på konsulentarbejde foretaget af netop virksomheder som Grontmij og Rambøll, så den kan ikke uden videre kasseres. Desuden er det strækningen Næstved-Slagelse(E20) der er tale om, ikke Slagelse omfartsvej. Som sagt hvis du kan opstøve en kilde med nogle nyere tal kan du indsætte det tal og en kilde. Vrenak (diskussion) 27. sep 2016, 22:56 (CEST)
- Jeg ved virkelig ikke hvad det skulle være for nogen trafiktal der er lavet før VD i 2013. Første arbejde fra Slagelse Kommune i 2008 sagde 6000-8000 biler. Så beskriv endelig præcist hvor i dine kilder der står anført de tal du bruger. Hvidbogen har jeg taget en dialog med Regionen om og de oplyser at tallede stammer fra analysen af VD og at det er en fejl at der står 14000 biler! citat fra mail der kan eftersendes: "Tak for din mail og forespørgsel. Forudsætningerne i de seneste analyser, som er vedhæftet denne mail, bygger på Vejdirektoratets tal og angiver et spænd i antal køretøjer i såkaldt Årsdøgntrafik (ÅDT) på 8.000-14.000. på strækningen Rønnede-Næstved-Slagelse-Kalundborg. På side 7, tabel 3, i Grontmijs rapport, som du henviser til, fremgår dette. I den seneste samfundsøkonomiske analyse fra 2015, fra Rambøll, fremgår det ligeledes ud fra Vejdirektoratets tal fra 2014, på s. 11 (se evt. vedhæftede). Det er korrekt, at der i Hvidbogen fra 2013 angives et tal på 14.000 køretøjer, men dette tal er ikke korrekt, som det også fremgår af de seneste analyser (vedhæftet) fra hhv. 2014 og 2015. Det fremgår også af det øvrige informationsmateriale på komitéens hjemmeside på www.regionsjaelland.dk/tvaerforbindelsen." Mailen er sendt til mig fra Leif Gjesing Hansen --Godtfos (diskussion) 27. sep 2016, 23:28 (CEST)
- Lad os lige få et par ting på plads, det er ikke min artikel, det er ikke mine kilder, jeg har kun rettet lidt til, og gravet i de tilgængelige materialer. Du skriver endvidere at regionen selv skriver et spænd på 8-14 tusinde som de seneste tal, hvilket jo bare cementerer artiklens nuværende tal, ret så eftertrykkeligt endda. Vrenak (diskussion) 27. sep 2016, 23:33 (CEST)
- Jeg ved virkelig ikke hvad det skulle være for nogen trafiktal der er lavet før VD i 2013. Første arbejde fra Slagelse Kommune i 2008 sagde 6000-8000 biler. Så beskriv endelig præcist hvor i dine kilder der står anført de tal du bruger. Hvidbogen har jeg taget en dialog med Regionen om og de oplyser at tallede stammer fra analysen af VD og at det er en fejl at der står 14000 biler! citat fra mail der kan eftersendes: "Tak for din mail og forespørgsel. Forudsætningerne i de seneste analyser, som er vedhæftet denne mail, bygger på Vejdirektoratets tal og angiver et spænd i antal køretøjer i såkaldt Årsdøgntrafik (ÅDT) på 8.000-14.000. på strækningen Rønnede-Næstved-Slagelse-Kalundborg. På side 7, tabel 3, i Grontmijs rapport, som du henviser til, fremgår dette. I den seneste samfundsøkonomiske analyse fra 2015, fra Rambøll, fremgår det ligeledes ud fra Vejdirektoratets tal fra 2014, på s. 11 (se evt. vedhæftede). Det er korrekt, at der i Hvidbogen fra 2013 angives et tal på 14.000 køretøjer, men dette tal er ikke korrekt, som det også fremgår af de seneste analyser (vedhæftet) fra hhv. 2014 og 2015. Det fremgår også af det øvrige informationsmateriale på komitéens hjemmeside på www.regionsjaelland.dk/tvaerforbindelsen." Mailen er sendt til mig fra Leif Gjesing Hansen --Godtfos (diskussion) 27. sep 2016, 23:28 (CEST)
- Hvis du med 2025 hentyder til de 10000, så er du helt galt på den, som jeg skrev, TIDLIGERE kilde, det er altså en helt anden rapport vi her taler om, lavet før den omtalte fra VD blev lavet, den måling blev lavet af det gamle amt, over en meget længere periode end VD har lavet deres, og er betydeligt mere repræsentativ for vejen, regionens hvidbog er så sandelig en kilde, og den indeholder også nogle trafiktal, bogen er baseret på konsulentarbejde foretaget af netop virksomheder som Grontmij og Rambøll, så den kan ikke uden videre kasseres. Desuden er det strækningen Næstved-Slagelse(E20) der er tale om, ikke Slagelse omfartsvej. Som sagt hvis du kan opstøve en kilde med nogle nyere tal kan du indsætte det tal og en kilde. Vrenak (diskussion) 27. sep 2016, 22:56 (CEST)
- Kilde 1 side 6 beskriver de faktiske forhold da undersøgelsen blev lavet. 8000 biler står anført. Det du måske kigger på er det forventede antal i 2025 som er nævnt senere i analysen som i øvrigt siger der ikke er basis for en motorvej. Kender godt til strækningen og kan da tilføje at slagelse omfartsvej bruges af ca. 5000 biler i døgnet så det er nok ikke fordi de skal til kalundborg alle sammen. Kilde 2 er en hvidbog og ikke en kilde men blot en fremstilling af en sag--Godtfos (diskussion) 27. sep 2016, 22:28 (CEST).
- Kig på de to kilder, hvis du har en kilde med nogle nyere tal, skal du være velkommen til at indsætte nye tal MED den kilde, ældre kilder angav iøvrigt trafikmængden til noget i retning af 10000-11000 i døgnet, hvilket, udover at være midt imellem de to, også forekommer meget mere realistisk for dem der kender til bemeldte strækning. Husk iøvrigt at signere dine indlæg med 4 ~'er (~~~~). Vrenak (diskussion) 27. sep 2016, 22:15 (CEST)
- Hvad er der for målinger fra Regionen du henviser til? Mig bekendt basseres alt hvad Regionen skriver i øvrigt på analyser foretaget af henholdsvis VD, Grontmij, og slutteligt Rambøll. Der er således intet belæg for at ændre på de faktiske trafiktal ud fra rene gætterier og de evt. mangler der måtte være.--Godtfos (diskussion) 27. sep 2016, 22:19 (CEST)
Der skal man vide at der er tale om 3 delstrækninger og når regionen skriver 8-14000 er det fordi at der køre flere biler på delstrækningen imellem Rønned og Næstved mens artiklen siger at strækningen imellem Slagelse og Næstved er den mest trafikerede. Læg mærke til mailsvaret eller gå ind og se på tallene fra VD. Analysen fra Rambøll feb. 2016 bruger VD tal 2014 som kilde og der findes således ikke andre trafikmålinger end den VD har lavet der bruges i forbindelse med projektet. Og nej skriver til dig at regionen har oplyst at det var en fejl at de har angivet 14.000 biler på delstrækningen. Hvis det ikke er din artikel eller analyser mv. er der vel ingen grund til at vogte over at siden skal fremvise forkerte trafiktal.--Godtfos (diskussion) 27. sep 2016, 23:48 (CEST)