Diskussion:Hven: Forskelle mellem versioner
Content deleted Content added
Nico (diskussion | bidrag) |
→Hvornår blev Ven svensk?: teknisk set afstået ved Roskilde-freden - men først efter et mellemspil med dansk bluffnummer og en svensk besættelse |
||
Linje 10:
Der synes at være uenighed om det var ved [[Freden i Roskilde]] (1658) eller ved [[Freden i København]] (1660). Skåne blev svensk i 1658, men hørte Ven til Sjælland eller Skåne? [http://denstoredanske.dk/Danmarks_geografi_og_historie/Danmarks_historie/Danmark_1536-1849/Roskildefreden Den Store Danske] siger at Ven var sjællandsk, men alligevel blev afstået ved freden i Roskilde. Men på Ven siger de at øen først byttet med Bornholm i 1660 og fejrede derfor 350-årsdagen som svensk 2010[http://www.mynewsdesk.com/se/pressreleases/jubileum-paa-ven-2010-393609] --[[Bruger:Dipsacus fullonum|Kartebolle (Dipsacus fullonum)]] ([[Brugerdiskussion:Dipsacus fullonum|diskussion]]) 27. apr 2019, 13:31 (CEST)
: Det er jo nok et fortolkningsproblem; eftersom krigen blev genoptaget allerede samme år (1658) kan Freden i Roskilde nærmest ses som en våbenhvile, og Hvens overgang til Sverige først endelig bekræftet ved Freden i København i 1660. DSD glimrer som sædvanlig med mangel på kildeangivelser, men skriver i artiklen [http://denstoredanske.dk/Danmarks_geografi_og_historie/Danmarks_historie/Danmark_1536-1849/Haagerkoncerterne Haagerkoncerterne ] i 1659 at ''...den rummede hverken krav om afståelse af Bornholm og Ven ...'' hvilket indikerer at problematikken ikke er afklaret i Roskildefreden. - [[Bruger:Nico|Nico]] ([[Brugerdiskussion:Nico|diskussion]]) 28. apr 2019, 10:24 (CEST)
: Hvens tilhørsforhold blev ikke eksplicit afgjort ved Roskildefreden (formentlig forsøgte de danske forhandlere bevidst at holde spørgsmålet åbent). Frederik 3. forsøgte at bevare øen ved umiddelbart efter at erklære, at den "som tilforn" hørte under Sjællands landsting og lensmanden på Hørsholm forbød øens bønder at hylde den svenske konge i Malmø i marts sammen med repræsentanter for Skånelandenes befolkning. Men svenskerne regnede den for en del af Skåne (hvilket øen var rent verdsligt, hvorimod den seneste præsteindvielse i 1657 var foretaget af Sjællands biskop og der næppe er tvivl om, at den stadig hørte under Sjællands stift trods lensskiftet) og besatte øen i maj. Den 21. juni 1658 underskriver Danmark og Sverige så en "komplementerende forklaring" til traktatteksten, hvor Hven defineres som en del af det afståede Skåne. Derefter bryder Karl Gustav freden i august. Hven er således afstået ved Roskildefreden, da Danmark accepterede den svenske tolkning af traktaten før Sverige genoptog krigen. Den svenske besættelse af Hven blev ikke officielt regnet for et fredsbrud af Danmark og medførte ikke militære modforholdsregler fra dansk side (selvom det selvfølgelige skyldes styrkeforholdet). Logisk set er det også det verdslige tilhørsforhold, der afgør hvilken landsdel et område tilhører - ikke det kirkelige. Så der er næppe tvivl om, at svenskerne havde ret efter international retssædvane som den så ud efter den westfalske fred. Men det var selvfølgelig bittert at overdragelsen af øen til et skånsk len var sket få år før krigen og forståeligt at Frederik 3.s regering forsøgte at bluffe sig til at beholde øen. Karl Gustav truede i øvrigt åbent med at "får jeg ikke Hven bryder jeg freden", det gjorde han så alligevel. Der må være en bog, der beskriver forløbet i detaljer så vi ikke er afhængige af online-kilder. Jeg prøver at finde en egnet kilde. Rent kontrafaktisk er det interessant, hvad der var sket, hvis den kompletterende forklaring ikke var blevet underskrevet, måske havde Danmark så kunnet få hollandsk sømilitær hjælp til en generobring af øen, men hollændere holdt sig strengt til Haagerkoncerternes stormagtskompromis (Roskildefreden minus Trondhjem len).--[[Bruger:Batmacumba|Batmacumba]] ([[Brugerdiskussion:Batmacumba|diskussion]]) 2. apr 2021, 23:14 (CEST)
| |||