Diskussion:Sovjetrepublik

Artiklen er noget rod og bør omstruktureres eller opsplittes

Artiklen er noget rod, idet den blander Sovjetunionens politiske stuktur sammen med begrebet.--Madglad (diskussion) 13. feb 2015, 19:48 (CET)

Grundlæggende bør vi vel have en artikel om begrebet "en rådsrepublik", der er bredere og tidligere end det russiske eksempel. --Palnatoke (diskussion) 14. feb 2015, 08:13 (CET)

Ja det burde vi Palntoke, samt en udbygget artikel om Sovjet (råd). Artiklen her handler jo netop om Sovjetrepublikker, og det mest kendte eksempel på Sovjetrepublikker, og hvor principperne længst har været anvendt er Sovjetunionen, så jeg kan ikke se hvordan artiklen kan undgå at behandle Sovjetunionens politiske stuktur! Alle andre sovjetrepublikker er en kopi af Sovjetunionens sovjetrepublikker. Begrebet sovjetrepublik giver overhovedet ingen mening, hvis vi undlader omtale af de sovjettiske sovjetrepublikker. mvh Per (PerV) (diskussion) 14. feb 2015, 09:31 (CET)

Det er da fint at bruge Sovjetunionen som eksempel, men ikke som definitionslignende beskrivelse af begrebet råd. Et elevråd er også en sovjet, men vi bruger ikke det russiske ord i den sammenhæng.--Madglad (diskussion) 14. feb 2015, 15:22 (CET)

Det, der mangler, er en artikel om arbejderkommuner, hvilket er det almene begreb, der blev taget i brug efter 1. verdenskrig, samt folkekommune, hvilket er den kommunistkinesiske variant. "Sovjetrepublik" (svensk: rådsrepublik) anvendes mig bekendt kun inden for det tidligere Sovjetunionen, dels om republikker (SSR), dels om autonome områder (ASSR). venlig hilsen Rmir2 (diskussion) 14. feb 2015, 09:53 (CET)

De tyske republikker i 1918-19 var rådsrepublikker, organiseret omkring arbejder- og soldaterråd. At kalde dem sovjetrepublikker er en sproglig omvej. --Palnatoke (diskussion) 14. feb 2015, 10:05 (CET)

Jeg tog i øvrigt lidt fejl ovenfor: De tyske republikker var ikke tidligere end de russiske, men de nåede at dø tidligt, mens de russiske stivnede og bureaukratiseredes. --Palnatoke (diskussion) 14. feb 2015, 10:23 (CET)

Det er jo bare en strid om ord. Russisk Советская республика, tysk Ratsrepublik, dansk rådsrepublik (som der i øvrigt har været mindst fem af i Danmark i løbet af den tyske revolution). I princippet kunne man også omtale Christiania som rådsrepublik.--Madglad (diskussion) 14. feb 2015, 15:22 (CET)

@Madglad: For min skyld kan du kalde Christiania hvad du vil. Men som jeg kan se, har den her artikel forket IW, den burde have iw til Q236036 som den svenske Sovjetrepublik, den nynorske Sovjetrepublikk og den engelske Republics of the Soviet Union linker til. Jeg foreslår vi ændrer iw, med det indhold den havde og har, er det mere korrekt. Og så synes jeg vi bør få oprettet en artikel om rådsrepublikker og arbejderkommuner. Den der evt opretter arbejderkommune bør være opmærksom på den specielle svenske betydning af ordet Arbetarekommun, se evt. også Arbetarkommun. mvh Per (PerV) (diskussion)

PerV, jeg er vist stort enig. Lad os gøre noget ved det ved lejlighed. Men husk lige at lægge en signatur. Jeg har tilladt mig at tilføje signatur til dit indlæg.--Madglad (diskussion) 15. feb 2015, 19:27 (CET)

Tak Madglad for din underskrift ;). Jeg håber Rmir2 og Palnatoke vil give deres mening tilkende om mit forslag. Er vi enige retter jeg iw. mvh Per (PerV) (diskussion) 15. feb 2015, 19:48 (CET)

Jeg kan sagtens tilslutte mig, at iw rettes og at der oprettes nye artikler for at beskrive de udækkede emner. venlig hilsen Rmir2 (diskussion) 15. feb 2015, 19:58 (CET)

Opsummering

Kan der dannes konsensus om at at vi splitter artiklen op i én om Sovjetunionens politiske struktur, og én om rådsrepublikker. I begge tilfælde kunne det være rart med en masse kilder. Især omkring hvorvidt Christiania kan betegnes som en rådsrepublik.--Madglad (diskussion) 15. feb 2015, 20:41 (CET)

Hvis Palnatoke melder positivt ud har alle der har ytret sig i denne diskussion erklæret sig enig i en flytning. Jeg er enig i at vi bør finde kilder til denne artikel, men har svært ved at se, hvordan du vil splitte den op på de to nævnte artikler. Der er så vidt jeg kan se ikke meget i denne, der kan bruges i en artikel om rådsrepublikker. Vi kan helt sikkert finde en del om de tyske rådsrepublikker, ligesom, jeg synes det ville være interessant at få beskrevet de danske do fra dengang "revolutionen bankede på danmarks dør" ;). Det vil jeg gerne hjælpe med til! mvh Per (PerV) (diskussion) 15. feb 2015, 21:03 (CET)

Jeg er ganske enig. Opsplit endelig. Det er sandsynligvis muligt at finde rådsrepublikagtige træk i Christiania, men det vil naturligvis være bedst, hvis der er politologer eller sociologer, der har udtalt sig om det. --Palnatoke (diskussion) 15. feb 2015, 23:45 (CET)

Jeg har tænkt det i gennem. Kan vi ikke flytte USSR-tingene til artiklen om denne, og flytte og forbedre resten af stoffet til Styreform - den trænger også til forbedring og mangler bl.a. om tale af de nordiske Ting (folkeforsamling). Med andre ord jeg foreslår at artiklen nedlægges, når vi er klar.--Madglad (diskussion) 16. feb 2015, 04:17 (CET)

Har skiftet iw til Q236036, så er der frit frem for rådsrepublikker og arbejderkommuner. Jeg vil fortsætte med udbygning af denne artikel, og senere kigge på rådsrepublik og arbejderkommune. Hvis I andre går igang følger jeg med på en kigger, og hjælper til hvis jeg kan. mvh Per (PerV) (diskussion) 16. feb 2015, 00:14 (CET)

@Madglad Jeg fatter simpelthen ikke hvad dit forslag går ud på??? Mener du der ikke skal være nogen artikel om sovjetrepublikker? Hvis du mener det, vil jeg gerne vide hvordan du vil beskrive subnationale enhedfer i sovjet. Der indgik jo netop sovjetrepublikker som en central del! mvh Per (PerV) (diskussion) 16. feb 2015, 04:56 (CET)

Sovjetunionens politiske struktur hører hjemme i artiklen om denne. Andre rådsrepublikker hører hjemme i artiklen om Styreform.--Madglad (diskussion) 16. feb 2015, 09:56 (CET)

Madglad: @Som sagt må du meget gerne kopiere fra denne artikel til alle de artikler du vil, men vil du have denne artikel slettet må du oprette et sletteforslag. Du må selvfølgelig meget gerne udtrykke din mening om hvordan man beskriver subnationale enheders funktion i USSR, som iøvrigt betyder Unionen af Socialistiske Sovjetrepublikker. Men du kan ikke forlange at andre skal acceptere nedlæggelse af artikler fordi de ikke passer dig. Artiklen nedlægges kun, hvis du kan skabe konsensus for det, og det tror jeg ikke du kan. Som sagt, om du kan lide det eller ej, er en beskrivelse af sovjetrepublikker afgørende for at forsåt demokratiet, eller manglen på samme i Sovjetunionen. mvh Per (PerV) (diskussion) 16. feb 2015, 13:07 (CET)