Skabelondiskussion:FD

WPCW fejl 37

Der pt. en konflik med WPCW fejl 37 med denne skabelon, når der er specielle tegn udover 'a' til 'å'. Bedst p.t. at flytte DEFAULTSORT delen ud af skabelonen som en midlertidig løsning - jeg tilbyder, når problemet er løst i scriptet, som danner WPCW, at rette det igennem, hvor det problem omgåes.

Problem vil på et eller andet tidspunkt bliver løst i WPCW - problemer er nævnt på de:Benutzer:Stefan Kühn/Check Wikipedia#To-do-list. --Steen Th 26. sep 2009, 23:53 (CEST)

Når "ukendt" er for upræcist..

Jeg har netop sat {{FD|Ukendt|Ukendt|Jesus}} på artiklen Jesus, men det er lidt utilfredsstillende. Kunne vi finde på en måde, hvor skabelonen kan angive ca.-årstal? --Palnatoke 2. apr 2010, 10:08 (CEST)

Det kræver jo, at der er kategorier for ca.-årstal :-).
- Sarrus (d • b) d. 2. apr 2010, 10:09 (CEST)

Vi kunne have århundrede-kategorier - det ville også gøre Kategori:Personer efter dødsår og Kategori:Personer efter fødselsår mere overskuelige.. --Palnatoke 2. apr 2010, 10:15 (CEST)

Hvad så med de personer (vel de fleste?), hvor man kender årstallet, skal de så bare have en upræcis kategori?
- Sarrus (d • b) d. 2. apr 2010, 10:17 (CEST)

Nej, for Kategori:Døde i 30 (som nu er tom, fordi jeg smed Jesus ud) skal naturligvis have Kategori:Døde i 1. århundrede som overkategori, ligesom Kategori:Døde i 1930 skal have Kategori:Døde i 20. århundrede som overkategori.. --Palnatoke 2. apr 2010, 10:29 (CEST)

Nååh, du vil have alle årstal i en århundredeskategori? Hvis det gennemføres (skal nok diskuteres på Brønden), skal man bare skrive kategoriens navn i {{FD}}.
- Sarrus (d • b) d. 2. apr 2010, 10:31 (CEST)

Årstalskategorier som Kategori:1901 opgår allerede i århundredekategorier som Kategori:20. århundrede, så det er ikke så nyskabende igen.. --Palnatoke 2. apr 2010, 10:48 (CEST)

Nå, men så er det vel bare at skrive f. eks. {{FD|19. århundrede|20. århundrede|Efternavn, Fornavn}} :-). Men fødsels- og dødskategorierne skal jo lige laves først. Se evt. her i sandkassen.
- Sarrus (d • b) d. 2. apr 2010, 11:13 (CEST)

Nu har jeg lavet en kategori til døde i 1. århundrede - der er lidt bøvl med sorteringen, vist pga Skabelon:Dødår.. --Palnatoke 2. apr 2010, 11:28 (CEST)

Fordi 9 ligger til sidst? Det er så fordi de er sorteres alfanumerisk og ikke numerisk :-). Kan det ikke fikses?
- Sarrus (d • b) d. 2. apr 2010, 11:34 (CEST)

Man skal tilføje sorteringsnøgle for medlemmer af kategorien - jeg har gjort det for år 9 som eksempel. Eller lille piv: Nu skal holde styr på en endnu ting! Jeg kan godt kigge på kategorier til århundrede i skabelonen. Men det er ikke helt nemt på den måde skabeloner virker.... --Steen Th 2. apr 2010, 14:25 (CEST)

Nogen udvikling? TherasTaneel (diskussion) 15. jul 2013, 23:53 (CEST)

Der er ikke sket nogen siden 2010. --Steen Th (diskussion) 21. jul 2013, 10:30 (CEST)

Alright, er det noget der stadig er stemning for? TherasTaneel (diskussion) 21. jul 2013, 10:32 (CEST)

Problemet er jo ikke gået væk - men med Wikidata kan man spørge sig selv om det længere giver mening med alle disse kategorier. Det er ikke mit indtryk at læserne faktisk benytter dem (se f.eks. http://stats.grok.se/da/latest90/Kategori:D%C3%B8de%20i%201942). I stedet burde vi nok frembringe metoder til at præsentere udtræk fra Wikidata. --Palnatoke (diskussion) 21. jul 2013, 10:53 (CEST)

Det giver mere mening i den nuværende form, når man søger efter noget fra 1400 og bagud, men ja - yay for Wikidata. TherasTaneel (diskussion) 21. jul 2013, 10:57 (CEST)

Nogle kategorier er mere til administration end til alm. brug. Til netop denne skabelon vil jeg kun bruge wikidata til at tjekke om vi har fat i de rigtige født og evt. dødsår. Det bør ske manual for at vi kan tjekke om der er dokumentation for det. For jeg ved der er fejl i de forskelle wiki'er, som ikke er blevet rettet.

Men det kunne været ide for personer fra omkring 1500 at vi får en praksis, når vi ikke kender den præcise fødsels- og dødsår. Og det skal ikke være ca. kategorier! --Steen Th (diskussion) 21. jul 2013, 12:15 (CEST)

Hvis der er dokumentation, bør det da netop lægges ind i Wikidata, så alle kan have gavn af det. Det vil være fjollet andet. Cirka-kategorier er der vist ingen, der taler for - der er intet "cirka" ved at Jesus døde i det første århundrede af den tidsregning, der tager udgangspunkt i hans fødsel - det er mindre præcist end at han døde i et eller andet bestemt år, men lige så veldefineret.

Kategorier er et andet emne - det kan diskuteres om vi overhovedet har brug for kategorier "til administration", men "til almindelig brug" er det ikke sikkert at de allesammen giver mening, når vi på et tidspunkt kan erstatte dem med en forespørgsel i Wikidata. --Palnatoke (diskussion) 21. jul 2013, 20:42 (CEST)

Kategorier vil leve længe.. kategori kan også forenkle den administrative brug, fordi det er meget synlig.

Fødselsår, specielt for amerikanere, kan være svært fordi selv offentlige personer ikke er kendte. Jeg har set på enwiki, at de har gættet sig til det via hvad for en årgang en person hun gik på highschool. Andet eksempel stod en anden fødselsår på gravstenen end på masse opslagsværker! Og fødselsdatoerne er bare rå importeret fra enwiki til wikidata - så der er ingen kontrol på om det er det rigtige, som er kommet ind. Så det vil tage tid før vi kan bruge data fra wikidata til det formål. --Steen Th (diskussion) 22. jul 2013, 22:04 (CEST)

Så du mener at fordi vi ikke kan stole på enwikis præcision, skal vi holde fast i den. Naturligvis afhænger det altsammen af kildernes kvalitet. At kategorierne er synlige, er da rigtigt, men det er bare ikke nogen god grund til ikke at gøre Wikidatas data lige så synlige, --Palnatoke (diskussion) 22. jul 2013, 22:16 (CEST)

Underinddeling?

Se på Kategoridiskussion:Levende personer#Bristefærdig.. --Palnatoke 30. jun 2010, 07:49 (CEST)

Født i xxx

Kunne man ikke gøre et eller andet ved skabelonen, så fødselsår-parameteren ikke behøver at udfyldes på dawiki, men kan indsættes automatisk på baggrund af årstallet i født-udsagnet på wikidata? @Steenth og Hjart: Christian Giersing ^{[ disk // bidrag // e-mail ]} 9. aug. 2023, 10:48 (CEST)

@Christian Giersing: Nej - det er ikke mit plan. Jeg vil hellere tjekke om værdier stemmer overens med Wikidata. I forbindelse med diskussion tjekke om døde brugte en skabelon for levende foreslå Kartebolle (Dipsacus fullonum) at tjekke værdier, som skabelonerne {{Dato og alder}} og {{Dødsdato og alder}} op imod Wikidata. Samme kunne vi gøre med {{FD}}. Der er allerede en rapport som tjekke det: Wikipedia:Sammenlign wikidata og født-dødsårskategorier - men det er et stort arbejde med tjekke op på det. Men fordelen med en sporingskategori er, at vi kan gøre det løbende istedet for, når jeg nogle gange om året opdatere rapporterne. --Steen Th (diskussion) 9. aug. 2023, 20:45 (CEST)

Evigt liv?

Jeg har opdaget, at parametren "ukendt" i dødsår vil føre til evigt liv. Til eksempel er Aage Jacobæus i infoboksen 141 år gammel (version# 11912397) som følge af ukendt dødsår. Findes der, eller kan der skabes, en parameter der angiver at biograferede er død, også selv om året (og dermed alderen) er ukendt, eller er man tvunget til at vandre denne jord for evigt som følge af en skabelonfejl? --Medic (diskussion) 30. nov. 2024, 21:10 (CET)

@Medic Der er ikke i {{FD}} problemer er. Men det er nok bedre at det fanges i {{Infoboks Wikidata person}} og {{wikidata-tid}}. @Dipsacus fullonum har en nok en holdning til på det. En løsning kunne være, hvis en person har en vis alder uden en dødsdato eller lign, så tilføjes artiklen til en sporingskategori. Steen Th (diskussion) 30. nov. 2024, 21:42 (CET)

@Medic og Steenth: Ja, problemet er i infoboksen, ikke i FD-skabelonen. Infoboksen kan ikke se FD-skabelonen, men bruger Wikidata hvis fødselsdato ikke eksplicit angives. Man kan løse problemet for en bestemt artikel ved at angive ukendt dødstidspunkt på Wikidata (det vil sige udfylde dødsdato (P570) med "ukendt værdi"). Jeg kan også generelt ændre koden så der ikke vises en alder som er over en vis grænse, for eksempel 120 år. Der er kan også laves en sporingskategori til disse tilfælde som Steen Th foreslår. Jeg foreslår begge dele. Kartebolle (Dipsacus fullonum) (diskussion) 1. dec. 2024, 12:35 (CET)

Omskrivning af skabelonen

Jeg har lavet et udkast til omskrivning af skabelonen i Skabelon:FD/sandkasse. Den flytter tildeling af kategorer for fødsels og død til Modul:FD-kategorier. Koden er mere effektiv end den hidtidige skabelonkode som har gentagne kald af parserfunktionen {{#property}}. Desuden fanges tilfælde hvor der er en dødsår i {{FD}}, men ukendt dødsdato på Wikidata. Der kan nemt oprettes sporingskategorier for forkert angivelse af fødsels- eller dødsår, samt sammenlignes værdierne med Wikidatas værdier. Der kan også testes for at man ikke død før man er født eller mere end 122 år efter man er født for at fange tastefejl. Funktionen fra Modul:Kategori køn er også inkluderet i det nye modul med mere effektiv og simpel kode. Det er endnu helt utestet. Kartebolle (Dipsacus fullonum) (diskussion) 7. jan. 2025, 17:19 (CET)

@Dipsacus fullonum Jeg har kigget på koden. Det ser godt ud. Jeg kan se der noget validering af årstal, men det nuværende udkast af modulet gør at fejl ikke vises. I den nuværende drift kan se ses med kategorier, som ikke er oprettet. Så der mangler en fejlkategori, når det angivet årstal ikke er valide. Evt kunne også Modul:If preview til at give en advarsel til brugeren inden en opdatering gemmes.

Jeg havde i sandkassen et udkast til flere nye kategorier. En af dem, som jeg gerne vil have med, er at opdele Kategori:Ukendt fødselsår i den som lever eller er døde. For her kan der være data, som er lettere at gøre ved, hvis der er mangler, som skal rettes op.

Noget andet, som jeg havde kig på udkast til ny skabelon, var at skelne imellem Ukendt eller Manglede årstal. Men mit vurdering det er stor arbejde uden den store effekt. Men den engelske Wikipedia har den slags kategorier.

Lige nu danner jeg en rapport - Bruger:Steenth/Gammel og levende - som kan bruges til at tjekke om biografier af de gamle personer stadig lever. Pt. er der kun en person, som ikke bliver fanget af den rapport. Så det er ikke den store pres på, at tjekke personer over 122 år.

I et senere trin kunne jeg tænke mig mere tjek imellem skabelon FD og Wikidata. Om årstal, som angivet i FD også stemmer med et årstal i Wikidata. Et andet fejl, som jeg set regelmæssigt, er at man har byttet om på fødselsår og dødsår. Det kunne vi også fange af modulet. Steen Th (diskussion) 9. jan. 2025, 11:43 (CET)

Spørgsmål: Kunne den egentlig laves, så den hentede fødsels- og evt. dødsår fra Wikidata, så man ikke behøvede at skrive det? Så kunne man nøjes med sorteringsnøglen.
- Sarrus (d • b), 9. jan. 2025, 12:50 (CET)

Jeg spang over en fejlkategori for forkert skrevne årstal fordi en sådan kategori ikke findes i øjeblikket.

Jeg har planer om at tilføje parametrene |qid= og |test=ja (sidstnævnte til at vise kategorierne uden faktisk kategorisere) til brug for testning og lave en side med testcases.

Man kan godt hente fødsels- og dødsår fra Wikidata, men det vil ændre betydningen af tomme parametre nr. 1 og 2 som nu betyder hhv. ukendt fødselsår og levende. Kartebolle (Dipsacus fullonum) (diskussion) 9. jan. 2025, 13:04 (CET)

Så går det nok ikke :-).
- Sarrus (d • b), 9. jan. 2025, 13:08 (CET)

@Sarrus Jeg har, når jeg gennemgået forskelle imellem skabelon FD og Wikidata, fundet en del hærværk på emner på Wikidata. Så jeg vil ikke være glad for automatisk hent af årstal fra Wikidata, for så fanger vi det ikke.

@Dipsacus fullonum Det kunne være ide, at kategorierne kun sættes i artikelnavnerummet og vises andre steder. Det kan hjælpe når artiklen opbygges i sandkassen. Men {{Kladde kategorier}} kan fange det, når skabelonen sættes ind under den. Men sker ikke altid. Steen Th (diskussion) 9. jan. 2025, 13:32 (CET)

Det er okay, at det ikke udføres, var også blot et spørgsmål. Men det samme må da være et problem med de andre ting, vi henter fra Wikidata. Men er der ikke nogen, der bekæmper hærværk på Wikidata?
- Sarrus (d • b), 9. jan. 2025, 14:39 (CET)

Jo, men der er nok der gør det til hurtigt at opdage alle tilfælde. Kartebolle (Dipsacus fullonum) (diskussion) 9. jan. 2025, 15:52 (CET)

Jeg fandt et eksempel, som jeg rullet tilbage. Rudolf Virchow (Q76432) - den er ikke fanget, selvom det er dokumenteret dato. Steen Th (diskussion) 9. jan. 2025, 16:04 (CET)

Jeg har lavet følgende ændringer:

• Oprettet Skabelon:FD/testcases så man kan teste
• Rettet diverse fejl i det første udkast, så de første testcases giver det forventede resultat
• Implementeret parameteren |qid= til brug for testning
• Der kategoriseres kun hvis skabelonen bruges i artikelnavnerummet

Der mangler sammenligning af fødsels- og dødsår med Wikidatas værdier. --Kartebolle (Dipsacus fullonum) (diskussion) 10. jan. 2025, 13:41 (CET)

Der er nu også:

• Test af om årstal er i fremtiden
• Test af om dødsår er før fødselsår eller mere end 122 efter fødselsår
• Test af om det angivne årstal er forskellige i Wikidata

Kartebolle (Dipsacus fullonum) (diskussion) 10. jan. 2025, 17:55 (CET)

Tjaa. Årstal i fremtiden ikke det mest forekommende. Det kan ses via en ikke oprettet kategori. Det er nemt at fange. Og det er bedre at fange med ikke oprettet kategori.

En gammel person - den har ikke fanget Ludvig Johan Rasmus Kjergaard - jeg har netop ikke rettet den for at kunne bruge som testeksempel. Ellers har fundet Benito Martínez, som en forskel på mere end 122 år.

Når vi er igang, så jeg har eksempel på brug af juliansk kalender, hvor fødselsårstal er forskellige i forhold gregoriansk: Isaak Brodskij Jeg har set flere af den slags, hvor dato er i december måned i med juliansk kalender. Og spørgsmålet er også visning, for Wikidata er fødselsdato angivet efter juliansk kalender og det bør vi vise, at det er det det er, når det er efter vi har indført gregoriansk kalender. Steen Th (diskussion) 10. jan. 2025, 19:42 (CET)

• Ad Ludvig Johan Rasmus Kjergaard) Jeg har ikke lavet tjek af alder for angiveligt levende personer, kun personer med et dødsår, men jeg kan nemt tilføje det.
• Ad Benito Martínez) Han burde stå med ukendt fødselsår, da der ingen pålidelige kilder er for 1880.
• Ad kalender) Tidsværdier på Wikidata indeholder angivelse af kalender, så der kan tages til dette hensyn ved tjekning af årstal. Men bør årstalskategorierne bruge samme kalender som Danmark (som skiftede til gregoriansk i år 1700), eller ligesom på Wikidata afhænge af stedet for fødsel/død? Forskellige Wikipediaer er som bekendt for sprog, ikke lande. Er det nogensinde diskuteret?
• Infoboksen for Isaak Brodskij burde angive at den angivne fødselsdatoen er efter juliansk kalender, men det hører hjemme andetsteds.

Kartebolle (Dipsacus fullonum) (diskussion) 10. jan. 2025, 20:31 (CET)

@Dipsacus fullonum Jeg har lidt mere. Der er 23 artikler med århundrede: Adalgis er specielt med kategori Kategori:Født i 700-tallet, mens Olympiodoros af Theben og Duris af Samos. De årstal bør passere, da de sætter en kategori i de artikler. Steen Th (diskussion) 16. jan. 2025, 17:27 (CET)

Der er også Master Juba som er i Kategori:Født i 1820'erne og Kategori:Døde i 1850'erne. Vedr. århundreder bør det enten være "700-tallet" eller "8. århundrede", begge systemer bør ikke bruges. Kartebolle (Dipsacus fullonum) (diskussion) 16. jan. 2025, 19:12 (CET)

Hmm. Så må jeg hellere tjekke alle født/døde-kategorier, som ikke er år: Bruger:Steenth/sandkasse/diverse#Ikke år født/død-kategori. Steen Th (diskussion) 16. jan. 2025, 20:31 (CET)