Wikipedia:Svar til kritikere: Forskelle mellem versioner

Content deleted Content added
spørgsmål kun kursiv, ikke fed skrift
 
Linje 109:
== Mange Wikipedia-artikler er af en dårlig kvalitet, og der er ikke nogen brugerbedømmelsesproces; ingen intellektuelle med respekt for sig selv vil associeres med dette ==
 
'''Det virker som om, at der skal være et kæmpe "under udarbejdelse"-skilt på hver eneste side på Wikipedia. Det virker værdiløst som en reference/kilde. Jeg forstår ikke, hvad pointen er.'''
 
:Wikipedia er både et produkt og en proces. Som et produkt virker det måske ikke lige nu særlig spændende eller respektabelt overhovedet. Som en proces derimod er det ganske bemærkelsesværdigt. Ser man det som en proces, så kan Wikipedia dømmes, ikke ud fra dets tilstand på et givent tidspunkt, men ud fra, hvordan webstedet er voksende, hvor godt det bliver, hvad det ønsker at blive.
Linje 120:
 
 
'''Det er da ''umuligt'' at særlig mange redelige intellektuelle vil deltage i opbygningen af Wikipedia. Trods alt er en wiki nok den mest brogede form for forlagsvirksomhed der findes - Wikipedia vil acceptere hvad som helst fra hvem som helst!'''
 
:Men det ''er'' muligt, fordi mange redelige intellektuelle ''deltager'' i opbygningen af Wikipedia. Først og fremmest er det sjovt! Men det er kun sjovt for intellektuelt seriøse folk hvis vi er sikre på at vi skaber kvalitet. Og hvordan ved vi det? Hovedtrækkene i svaret bør være ret åbenlyse for enhver som har læst [[Eric Raymond|Eric S. Raymond]]'s kendte essay om open source-bevægelsen, "[http://www.catb.org/~esr/writings/cathedral-bazaar/ The Cathedral and the Bazaar]." Husk at hvis vi kan redigere enhver side, så kan vi redigere hinandens værker. Vi kan opdage hinandens fejl og glæde os over at kunne rette dem.
Linje 130:
 
 
'''Det er rart, men hvorfor skulle ''højt kvalificerede'' mennesker involvere sig i Wikipedia? Den bliver ikke peer-reviewed. Så er det ikke lidt overfladisk? Hvorfor skulle en seriøs forsker bekymre sig om det? Hvorfor skulle nogen kunne stole på det? Wikipedia har et rart fællesskab, men det har ikke meget bredde, dybde eller pålidelighed; så hvis man vil have seriøs information bør man gå til Encyclopedia Britannica.'''
 
:Hvis wikipedianerne troede på det, så ville vi droppe hele projektet. Vi mener at vi - gradvist - er ved at udvikle en pålidelig ressource. Så hvad kan vi svare til de ovenstående bekymringer?
Linje 146:
 
 
'''Herligt, men jeg studerede et område som jeg kender meget til og jeg fandt alle mulige fejl og mangler. Jeg fandt det overraskende og morsomt. Jeg vil tydeligvis ikke associeres med noget af sådan en lav kvalitet.'''
 
:Vi skjuler bestemt ikke det faktum at mange af artiklerne har brug for at blive arbejdet meget med. Vi begyndte først i januar 2001 (og den danske version i februar 2002); processen med oprettelsen af Wikipedia artikler har været meget stabil og effektiv gennem mange måneder.
Linje 157:
 
 
'''Måske vil det blive forbedret, men i øjeblikket er det meget mangelfuldt. Jeg søgte efter et emne som jeg ved noget om og fandt kun nogle få ord, en påbegyndt artikel. Det er latterligt!'''
 
:Der er afgjort mange "stub" artikler og vi deler din mening om deres latterlighed. Men det giver ikke megen mening at dømme hele projektet, enten som et produkt eller en proces, på basis af de påbegyndte artiklers latterlighed. Der er også mange meget gode artikler på Wikipedia. I øjeblikket er størstedelen blot OK - ikke spektakulære på nogen måde. Men det vil alt sammen ændre sig, fordi vi konstant arbejder på dem. Folk udvider konstant artikler.
Linje 163:
:Det er rimeligt at tro at der vil komme en tid hvor vi har opbrugt de fleste af de mest almindelige emner, og hvor vi har påbegyndte artikler om næsten alt andet. Så har vi intet valg, men må gå dybere ind i tingene. Vi kan se frem til det. Hver ting til sin tid!
 
'''Det lader til at Britannica har ekstremt høje standarder for hvad de inddrager i deres publikationer, både på internettet og i trykt litteratur. Wikipedia har ingen sådanne standarder og den er derfor bundet til dårlig kvalitet.'''
:Det er direkte ukorrekt at påstå at Wikipedia ikke har nogle standarder. Standarderne som vi følger er dem som bliver indført af bidragyderne og i nogle tilfælde har de rigtig høje standarder. Parallelt med at vi modtager flere og flere besøgende, vil vi også opleve en stigning i ekspertbidrag, og huller vil blive fyldt ud løbende. Den eneste måde derefter at udvide er, at tilføje mere dybde og kvalitet til artiklerne. Dette vil også tiltrække flere eksperter, som følger deres egne meget høje standarder.
:Det er grebet ud af luften at påstå, at kvalitetsstandarder ikke eksisterer for hverken nuværende eller fremtidige bidragydere på Wikipedia.
Linje 170:
== God kvalitet ''kræver'' systematisk gennemsyn for fejl og mangler af eksperter, hvilket Wikipedia ikke får. ==
 
<b>''Britannica er ikke kun god fordi den er stor. Hvis størrelsen alene gjorde den god, så ville der ikke være nogen grund til ikke at være tilfreds med Verdens Bogen eller noget i den stil. Britannica er netop god fordi den blandt andet er så autoritativ som den kun er blevet gennem ''selektion''. Wikipedia er ikke selektiv; og derfor vil den aldrig blive autoritativ.<b>''
 
:Det er fuldstændig korrekt, at Britannica er god ikke kun fordi den er stor; den høje kvalitet af artiklerne er meget vigtig. Det er helt sikkert at den kun blev det ved at have høje standarder. Det indrømmer vi, men hvad grundlag er der for at slutte, at det kun er ved ”at være selektiv” (og vælge ”hvem” som skriver om hvad), at det er muligt at opnå høje standarder? Måske er der en anden og mere åben måde. Wikipedia er en god test af denne fremgangsmåde, vi har jo trods alt formået blandt andet på den engelsksprogede Wikipedia, at producere nogle rigtig gode artikler ([[:en:wikipedia:brilliant prose|Udmærkede artikler]]). –og for resten, ikke alle af disse blev skrevet af de mange Ph.D'er og andre højt værdsatte folk, som arbejder med på dette projekt.
 
'''Jeres eksperiment vil formodentlig ikke lykkes. Høj kvalitet kræver brugerovervågning og ekspertise. Hvorfor skulle nogen ville beskæftige sig med produkter fra en arbitrær gruppe mennesker, hvis viden og evner kan spænde fra ekspert til håbløst dum. Dumhed blandet med viden gavner ikke viden.'''
 
:Først og fremmest: Hypotesen om at åbenhed er godt for kvaliteten ''er allerede'' blevet afprøvet, og hvad bedre er: Artikler der er skrevet af mange forskellige personer indenfor Wikipedias rammer, er nu sammenligningsdygtige med de artikler man finder i andre udmærkede opslagsværker. Hvis du alligevel insisterer på at overveje hypotesen ''apriorisk,'' håber vi at du vil spørge dig selv: hvilken er med størst sandsynlighed korrekt?
Linje 180:
# En artikel skrevet af en professionel skribent, som ikke er specialist eller er en mådelig videnskabsmand (som så mange leksikonartikler er), og ikke udsat for offentlig kritik og forbedring.
 
'''Hør, al denne spekulation og 'eksperimenteren' er fin nok og så videre, men hvis der er én ting jeg har lært, så er det at man ikke kan vurdere validiteten af et stykke ikke-fiktion, med mindre du kender noget til forfatteren og hans kvalifikationer hvad angår emnet - eller at man i det mindste får de rette kildehenvisninger, der støtter vedkommendes syn på sagen.'''
 
:Det virker bestemt som en rimelig ting at sige, men der er nogle ting, man skal huske på. For det første, et stigende antal Wikipedia artikler ''har'' kildehenvisninger, og dette er noget vi i høj grad anbefaler.
Linje 188:
:For det tredje, hvis vi finder det formålstjeneligt, så kan vi installere en slags [[Wikipedia approval mechanism|godkendelses mekanisme]]. Alternativt kan nogle andre starte et projekt, som godkender Wikipedia artikler, eftersom indholdet er frit.
 
'''Godt, så vil jeg gerne have, at der er en slags peer review ''før der accepteres ændringer'' af artikler, som allerede er blevet godkendt i en proces der minder om peer review. Som der er nu, er det fuldstændigt op til den enkelte om han synes, at den ændring han vil foretage er en forbedring, så der kommer et tidspunkt, hvor det er lige så sandsynligt, at en modifikation skader artiklen. Med et kontrolsystem bliver du beskyttet mod særlinge såvel som mod dårlig dømmekraft og sikret en kontinuerligt forbedret kilde.'''
 
:Næsten alle os i fælleskabet er imod en politik, hvor vi fuldstændigt "fastfryser" nogle sider, sådan at de kun kan redigeres af en udvalgt gruppe mennesker (fx kun forfatteren og en "redaktør"). Vi føler, at vores egen kollektive overvågning af [[Speciel:Seneste_%C3%A6ndringer|Seneste ændringer]] er tilstrækkelig sikkerhed mod særlinge--se ovenfor. Desuden er det ganske klart, at hvad Wikipedia har haft af succes netop skyldes den åbenhed der har været. Så altså, vi ønsker ikke at slagte hønen, som lægger guldæggene.
Linje 199:
== Wikipedias forudsigelser om fortsat vækst er tvivlsomme ==
 
'''Mange af jeres svar synes at antage at kvaliteten vil forbedres når webstedet vokser. Men kvantitet medfører ikke altid kvalitet. Der er ganske enkelt ingen grund til at tro at flere artikler er lig med bedre artikler.'''
 
:Det er der faktisk, i det mindste hvad angår Wikipedia. Der er mindst tre grunde til at tro at flere artikler og deltagere vil føre til en højnet kvalitet.
Linje 209:
:For det tredje siger simpel statistik, at jo flere der deltager, desto flere eksperter er der også iblandt dem. Derudover undgår folk at røre ved artikler om emner de ikke selv ved noget om, særligt hvis det er en veludviklet artikel, eller hvis de ved at der er en ekspert på området der straks "går i kødet" på eventuelle fejl de laver. (Der findes naturligvis undtagelser) Så jo flere eksperter vi har med os, jo bedre kvalitet af det indhold der skabes under deres uformelle "ledelse". Det er ikke lutter reklamesnak at sige at Wikipedia stræber efter den højeste fællesnævner — det er noget vi ser ske i praksis!
 
'''Det forekommer tåbeligt blot at ekstrapolere fra væksten indtil nu og til væksten i fremtiden. Det er nemt nok at vokse med 20% om året i nogle måneder eller måske få år, men det kan i sagens natur ikke blive ved. Det er en fejltagelse at tage tidligere vækstrater som en indikation på hvad der sker fremover.'''
 
:Her har kritikeren tilsyneladende tilskreves os den simple tankegang, at "antallet af artikler er steget med en faktor R de sidste ni måneder, så derfor vil det blive ved med at vokse med faktor R i al fremtid." Enig — hvis det var antagelsen, ville det være fjollet. Men det er langt fra hele vores forklaring.
Linje 225:
:Selvfølgelig vil vi på et eller andet tidspunkt løbe tør for emner — antallet af encyklopædiske emner er ikke uendeligt. Men det er stort; meget større end 100.000, og en god del større end det antal emner Encyclopedia Britannica dækker. Selv om vi når dertil hvor vi ikke længere kan vokse i ''bredden'', er der stadig mulighed for vokse i ''dybden''.
 
'''I siger at Wikipedia er i stærk vækst, så lad os forestille os det bliver rigtig stort en dag. Så vil i også tiltrække ballademagere og vandaler, og på et eller andet tidspunkt laver de mere ravage end en nok så stor gruppe bidragydere kan håndtere.'''
 
:Wikipedia er den hidtil største wiki, og det er et åbent spørgsmål om systemet er skalerbart nok til at følge med væksten. Der er faktisk mange der mener at online-fællesskaber på sigt ikke kan følge med væksten, uanset om de er wiki-baserede eller ej.
Linje 253:
:Endelig er det en mulighed, at Wikipedia, når den engang har vokset sig moden, vil indeholde ''mere'' relevant og pålidelig information om et givent emne, end det er muligt på let vis at finde ved hjælp af en søgemaskine. Det er i hvert fald vores plan.
 
=== FormatteringFormatering og visning ===
 
''Wikipedias software er utilstrækkelig til at løfte opgaven med at skrive en encyklopædi i fællesskab. Det er svært at redigere billeder i fællesskab, der er ikke mulighed for [[WYSIWYG]]-redigering, og komplekse ting kræver brug af HTML.''
 
: Wikipedia er på mange måder mindre end ideel i disse henseender. Vi arbejder dog på at forbedre disse forhold, for eksempel har et af de største problemer været i forbindelse med den matematiske sektion på sitet. Siden januar 2003 har Wikipedia understøttet [[Hjælp:TeX markup|TeX markup]], så dette er ikke længere et problem. Ligeledes understøtter vi nu [[Wikipedia:Billedpolitik|oplægning af billeder]].
 
: Der er andre forslag til forenkling af billed- og tabelformatteringtabelformatering - se [[meta:Wiki markup tables]], [[meta:image pages]], og [[meta:WikiShouldOfferSimplifiedUseOfTables]]. Wikipedia-softwaren er open source, så hvis du har lyst til at arbejde med disse problemer kan du tilmelde dig [[Hjælp:Postlister|postlisterne]] og tilbyde din arbejdskraft.
 
: I mellemtiden, selvom vi godt kan blive enige om at softwaren ikke er ideel, så er den ikke utilstrækkelig, og alt hvad vi laver nu kan føres videre efterhånden som softwaren bliver forbedret.