Wikipedia:Landsbybrønden/Det forenede Kongerige
Det forenede Kongerige redigér
Jeg synes det er lidt besynderligt at vi har en artiklen med navnet Det forenede Kongerige for selvom det teknisk set er det mest korrekte navn for staten så er det kun lykkedes at finde et eksempel på brugen af det navn. Alle andre steder bruges navnet Storbritanien om landet uanset at det teknisk set ikke indkludere nordirland. I artiklen om storbritanien står der også i svensk og dansk sprogbrug anvendes benævnelsen Storbritannien synonymt for denne stat. Så jeg vil foreslå at artiklen Det forenede Kongerige flyttes til Storbritannien. Lennart Larsen 13. aug 2006 kl. 10:21 (CEST)
- Og hvor vil du så flytte artiklen om Storbritannien hen? --Palnatoke 13. aug 2006 kl. 11:37 (CEST)
- Den er meget kort så den kan uden problemer flettes ind i artiklen om staten. Lennart Larsen 13. aug 2006 kl. 11:43 (CEST)
Jeg må sige at jeg er 100% enig med Lennart Larsen her. Lad os indflette Storbritannien. Palnatoke, du har selv tidligere haft travlt med at informere om at vi skal bruge de mest almindelige navne på personer og ting. Jeg synes det samme bør gælde for lande. Eller skal vi nu igen til at flytte USA til Amerikas Forenede Stater? Vi kan ikke have begge dele! --Lhademmor 13. aug 2006 kl. 13:29 (CEST)
- De to sager er ikke parallelle - matematisk må vi sige at USA = Amerikas Forenede Stater, mens England != Storbritannien != Det forenede Kongerige. Artikellængde er et udmærket argument, men risikerer hurtigt at blive forkert. --Palnatoke 13. aug 2006 kl. 13:58 (CEST)
- Jeg er enig med Lennart Larsen og Lhademmor (Rommedahl?) i at Storbritannien er det mest brugte. Måske burde Storbritannien være en flertydig-side der viser Storbritannien (Ø) og Storbritannien (Land). Om sidstnænte så skal redirect'e til Det forenede Kongerige, er en anden diskussion. --Martin 13. aug 2006 kl. 14:15 (CEST)
- Jeg vil mener at der ikke skal være en artikel med navnet Det forenede Kongerige da den betegnelse kun i et enkelt tilfælde er blevet brugt på dansk. Så Det forenede Kongerige skal redirecte til Storbritannien og hvis der er behov for en artikel om øen så skal den artikel hedde Storbritannien (Ø). Lennart Larsen 13. aug 2006 kl. 14:29 (CEST)
- Hedder det så også britiske (jævnfør nationalitetsdebatten)? For lige nu står der stort set engelske i alle kategorier. Og engelske betyder vel fra England? --Morten Barklund [ disk / bidrag ] 13. aug 2006 kl. 16:13 (CEST)
- Konklusionen på nationlitetsdebatten blev (som jeg læser den) at man netop ikke skulle bruge betegnelser som britiske skuespillere eller engelske skuespillere i kategorier men istedet f.eks. Skuespillere fra Storbritanien. Lennart Larsen 13. aug 2006 kl. 17:02 (CEST)
- Der er som du kan se i det andet brønd-indlæg ikke kommet nogen konsensus, da meningerne var fordelt nogenlunde 50-50. Jeg er dog fortaler for omskrivningen, men det er ikke ensbetydende med, at det er konsensus. --Morten Barklund [ disk / bidrag ] 13. aug 2006 kl. 18:34 (CEST)
- Hvordan kan du få til til at meningerne var fordelt 50-50. Det er kun Malou og Hede og evt Thomas Thorsen (uklart om han snakker om kategorier eller blot tekst i artikel) der er imod de fem andre Sir48, Wegge, Hede, Lhademmor, Nico og Morten er for. Dvs klart flertal for. I støtter iøvrigt også selv forslaget. Lennart Larsen 13. aug 2006 kl. 18:55 (CEST)
- Well, muligvis er der flertal for, men samtidig er der også kun 9 mennesker involveret (om vi tæller dig med), hvilken på ingen måde kan være grundlag for flytning af flere hundrede kategorier (hvilket betyder mange tusind bot-redigeringer, inklusive interwikifixes fra alle de andre sprog). Skal det laves om, skal der være lidt flere mennesker involveret i debatten – hvorfor jeg foreslog en decideret afstemning. --Morten Barklund [ disk / bidrag ] 13. aug 2006 kl. 19:07 (CEST)
- Men at flytte Det forenede Kongerige til Storbritannien er vel en langt mindre ting? Eller kræver det også en afstemning? Hvordan sætter man i givet fald en afstemning igang? Lennart Larsen 13. aug 2006 kl. 19:34 (CEST)
- Nej, det vil jeg ikke mene. Men det kræver lidt tid, så alle, der kan tænkes at ville have en mening, kan nå at være med i debatten inden en eventuel flytning. Derudover så forholder jeg mig passiv til dette emne – jeg er delt imellem forholdet mellem "mest brugte" og "mest korrekte" og har derfor ikke en holdning til den ene eller anden side her :) --Morten Barklund [ disk / bidrag ] 13. aug 2006 kl. 19:54 (CEST)
- Fint nok med mig at lade debatten køre en uge eller længere hvis der kommer indlæg. Min væsentligste grund til at ville ændre det er at jeg føler at wikipedia er uden af sync med virkeligen ved at bruge navnet Det forenede Kongerige men jeg må da indrømme at det er en logisk korrekt forkortelse af det helt korrekte Det forenede Kongerige af Storbritannien og Nordirland. At man i Danmark i tv og radio altid vælger at forkorte det til Storbritannien og dermed glemmer Nordirland kan man synes er forkert men det er nu engang virkeligheden i Danmark. Wikipedia bør skrives i det sprog der bruges i Danmark også selvom det danske sprog nogle steder har logiske fejl. Jeg vil nu vente og se om der kommer nogle gode argumenter for ikke at flytte artiklen :-) Lennart Larsen 13. aug 2006 kl. 20:14 (CEST)
- Jeg er helt enig med Lennart. Men debatten minder skræmmende meget om debatten om Holland. ;-) Lad os håbe, der ikke kommer en stædig og vred brite forbi...Cleveland 18. aug 2006 kl. 23:22 (CEST)
- Personligt holder jeg mig normalt fra at bruge navnet Storbritannien, så godt, jeg kan, fordi det er misvisende og kan være stødende. Men på den anden side er Det Forenede Kongerige altså ikke et navn, man bruger på dansk, og det er vel i virkeligheden også flertydigt (det kunne f.eks. lige så godt handle om Danmark-Norge). Så jeg er også for en flytning til Storbritannien, men der skal gøres tydeligt opmærksom på i artiklen, at i egentligste forstand er Storbritannien kun navnet på den store ø, altså uden Nordirland. Og så vil jeg foreslå en omdøbning af alle artikler, der hedder noget med "Det Forenede Kongeriges ..." til "Britisk ..."
- I øvrigt, et par tanker: 1) Briterne kalder jo også selv nogle gange hele staten for "Great Britain. 2) Vi kalder jo heller ikke den stat, vi bor i, for "Kongeriget Danmark, Færøerne og Grønland", men blot "Kongeriget Danmark", selv om det også inkluderer Færøerne og Grønland.--Nikolaj 24. aug 2006 kl. 17:00 (CEST)
- Tilføjelse: Jeg kom tilfældigvis forbi den tyske Wiki, og der er de:Großbritannien et redirect til de:Vereinigtes Königreich, mens artiklen om øen Storbritannien ligger under de:Großbritannien (Insel). Kunne det være en løsning her? Altså at gøre Storbritannien til et redirect til Det Forenede Kongerige (og evt. flytte denne artikel til Det Forenede Kongerige Storbritannien og Nordirland – vi kan jo lige så godt bruge det fulde navn, når det korte ikke er mere almindeligt på dansk, og i øvrigt kan den korte form være flertydig). På toppen af den artikel, der redirectes til, skal der så, ligesom på tysk Wikipedia, være en henvisning til Storbritannien (ø), i form af en harflertydig-skabelon af en slags.--Nikolaj 25. aug 2006 kl. 16:34 (CEST)
- Navnet på artikel skal være det mest brugte navn på dansk og da ingen i praksis vil skrive Det Forenede Kongerige Storbritannien og Nordirland så skal artiklen om landet ikke flytte til det lange navn. Så der er kun en løsning der holder vand: flyt den nuværende Storbritannien til Storbritannien_(ø) og flyt den nuværende Forenede kongerige til Storbritannien og forklar i toppen af artiklen om landet Storbritannien at navnet er flertydigt da det også kan betyde øen. Lennart Larsen 26. aug 2006 kl. 09:16 (CEST)
- Der er ikke kommet nye indlæg i debatten og der synes at være bred enighed om at flytte så skal vi ikke se at få flyttet Storbritannien til Storbritannien_(ø) og Forenede kongerige til Storbritannien? Lennart Larsen 2. sep 2006 kl. 09:10 (CEST)
- Navnet på artikel skal være det mest brugte navn på dansk og da ingen i praksis vil skrive Det Forenede Kongerige Storbritannien og Nordirland så skal artiklen om landet ikke flytte til det lange navn. Så der er kun en løsning der holder vand: flyt den nuværende Storbritannien til Storbritannien_(ø) og flyt den nuværende Forenede kongerige til Storbritannien og forklar i toppen af artiklen om landet Storbritannien at navnet er flertydigt da det også kan betyde øen. Lennart Larsen 26. aug 2006 kl. 09:16 (CEST)
- Jeg er helt enig med Lennart. Men debatten minder skræmmende meget om debatten om Holland. ;-) Lad os håbe, der ikke kommer en stædig og vred brite forbi...Cleveland 18. aug 2006 kl. 23:22 (CEST)
- Fint nok med mig at lade debatten køre en uge eller længere hvis der kommer indlæg. Min væsentligste grund til at ville ændre det er at jeg føler at wikipedia er uden af sync med virkeligen ved at bruge navnet Det forenede Kongerige men jeg må da indrømme at det er en logisk korrekt forkortelse af det helt korrekte Det forenede Kongerige af Storbritannien og Nordirland. At man i Danmark i tv og radio altid vælger at forkorte det til Storbritannien og dermed glemmer Nordirland kan man synes er forkert men det er nu engang virkeligheden i Danmark. Wikipedia bør skrives i det sprog der bruges i Danmark også selvom det danske sprog nogle steder har logiske fejl. Jeg vil nu vente og se om der kommer nogle gode argumenter for ikke at flytte artiklen :-) Lennart Larsen 13. aug 2006 kl. 20:14 (CEST)
- Nej, det vil jeg ikke mene. Men det kræver lidt tid, så alle, der kan tænkes at ville have en mening, kan nå at være med i debatten inden en eventuel flytning. Derudover så forholder jeg mig passiv til dette emne – jeg er delt imellem forholdet mellem "mest brugte" og "mest korrekte" og har derfor ikke en holdning til den ene eller anden side her :) --Morten Barklund [ disk / bidrag ] 13. aug 2006 kl. 19:54 (CEST)
- Men at flytte Det forenede Kongerige til Storbritannien er vel en langt mindre ting? Eller kræver det også en afstemning? Hvordan sætter man i givet fald en afstemning igang? Lennart Larsen 13. aug 2006 kl. 19:34 (CEST)
- Well, muligvis er der flertal for, men samtidig er der også kun 9 mennesker involveret (om vi tæller dig med), hvilken på ingen måde kan være grundlag for flytning af flere hundrede kategorier (hvilket betyder mange tusind bot-redigeringer, inklusive interwikifixes fra alle de andre sprog). Skal det laves om, skal der være lidt flere mennesker involveret i debatten – hvorfor jeg foreslog en decideret afstemning. --Morten Barklund [ disk / bidrag ] 13. aug 2006 kl. 19:07 (CEST)
- Hvordan kan du få til til at meningerne var fordelt 50-50. Det er kun Malou og Hede og evt Thomas Thorsen (uklart om han snakker om kategorier eller blot tekst i artikel) der er imod de fem andre Sir48, Wegge, Hede, Lhademmor, Nico og Morten er for. Dvs klart flertal for. I støtter iøvrigt også selv forslaget. Lennart Larsen 13. aug 2006 kl. 18:55 (CEST)
- Der er som du kan se i det andet brønd-indlæg ikke kommet nogen konsensus, da meningerne var fordelt nogenlunde 50-50. Jeg er dog fortaler for omskrivningen, men det er ikke ensbetydende med, at det er konsensus. --Morten Barklund [ disk / bidrag ] 13. aug 2006 kl. 18:34 (CEST)
- Konklusionen på nationlitetsdebatten blev (som jeg læser den) at man netop ikke skulle bruge betegnelser som britiske skuespillere eller engelske skuespillere i kategorier men istedet f.eks. Skuespillere fra Storbritanien. Lennart Larsen 13. aug 2006 kl. 17:02 (CEST)
- Hedder det så også britiske (jævnfør nationalitetsdebatten)? For lige nu står der stort set engelske i alle kategorier. Og engelske betyder vel fra England? --Morten Barklund [ disk / bidrag ] 13. aug 2006 kl. 16:13 (CEST)
- Jeg vil mener at der ikke skal være en artikel med navnet Det forenede Kongerige da den betegnelse kun i et enkelt tilfælde er blevet brugt på dansk. Så Det forenede Kongerige skal redirecte til Storbritannien og hvis der er behov for en artikel om øen så skal den artikel hedde Storbritannien (Ø). Lennart Larsen 13. aug 2006 kl. 14:29 (CEST)
- Jeg er enig med Lennart Larsen og Lhademmor (Rommedahl?) i at Storbritannien er det mest brugte. Måske burde Storbritannien være en flertydig-side der viser Storbritannien (Ø) og Storbritannien (Land). Om sidstnænte så skal redirect'e til Det forenede Kongerige, er en anden diskussion. --Martin 13. aug 2006 kl. 14:15 (CEST)
- Jeg ser at jeg har glemt at præcisere mit udsagn: Det vil være en fejl at bruge artikelnavnet "Storbritannien" til artiklen om Det Forenede Kongerige Storbritannien og Nordirland. Vi har at gøre med en sag, hvor folk bruger et navn, som de fleste ved er forkert ("England"), og hvor det formelt korrekte navn nærmest ikke bruges. Ikke desto mindre vil jeg mene (jf. konklusionen på Diskussion:Hans Erling Hækkerup), at vi bør benytte det fulde navn som artikelnavn. --Palnatoke 2. sep 2006 kl. 09:41 (CEST)
- Så har jeg flyttet artiklerne og taget højde for Palnatokes kommentar her til sidst. Håber alle er tilfredse nu :-) Lennart Larsen 2. sep 2006 kl. 09:52 (CEST)
- Jeg synes nuværende løsning med en flertydig er god. Men der er et problem med diskussionssiderne. Diskussion:Storbritannien omdirigerer til Diskussion:Storbritannien (ø), der omdirigerer til Diskussion:Det Forenede Kongerige, der omdirigerer til Diskussion:Det Forenede Kongerige Storbritannien og Nordirland. Det bør nok løses på en eller anden måde, så de rette diskussioner flyttes på plads på de rette sider. :) --Morten Barklund [ disk / bidrag ] 2. sep 2006 kl. 13:26 (CEST)
Sagen er genoptaget på Diskussion:Det Forenede Kongerige Storbritannien og Nordirland. --Broadbeer, Thomas 13. jun 2007, 16:15 (CEST)