Wikipedia:Landsbybrønden/Flyttet diskussion: 'Danske xxx' eller 'Xxx i Danmark'

Flyttet diskussion: 'Danske xxx' eller 'Xxx i Danmark'

Denne diskussion er flyttet fra Kategoridiskussion:Danske_muslimer hertil. Henrik (heb, Diskussion  • Bidrag  • E-mail) 7. sep 2011, 12:50 (CEST)

Jf tidligere disskussion så er syntaksen ikke Danske xxx men Xxx i Danmark. Den oprindelige kategori hed Kategori:Kendte danske muslimer og skulle være flyttet til Kategori:Muslimer i Danmark. --MGA73 6. sep 2011, 17:06 (CEST)

Jeg blev ellers belært på WP:IRC om at det ikke var tilfældet på DaWiki (linkoversættelser fra ^KaareBot udeladt):

061039 * heb overvejer om ikke [[Kategori:Jøder fra Danmark]] burde være [[Kategori:Jøder i Danmark]]?

061040 heb> Der er nogle stykker deri (f.eks. [[Pinches Welner]], [[Isi Foighel]] og [[Aaron Nimzowitsch]]) som rent faktisk ikke er _fra Danmark_

061043 palnatoke_work> heb: definér "fra"

061046 heb> palnatoke_work: Født

061046 heb> (skabt om man vil)

061047 palnatoke_work> heb: det er ikke sådan vi i øvrigt har benyttet kategorierne

Jeg vil ikke udelukke at jeg måske har misforstået noget (det er sket før), men jeg opfattede udlægningen som om, at den korrekte syntaks er i Danmark og ikke fra Danmark, hvilket i øvrigt også afspejler de fleste kategorier under Kategori:Personer fra Danmark, så jeg gad ikke søge mere efter det. Som du i øvrigt kan se af bl.a. denne kategoridiskussions historik og også de artikler der er i Kategori:Danske muslimer, så har de faktisk været en tur forbi Kategori:Muslimer i Danmark i dag :). --Henrik (heb, Diskussion  • Bidrag  • E-mail) 6. sep 2011, 18:39 (CEST)

Om man kalder det "i" eller "fra" skal jeg ikke blande mig i - det afhænger jo af hvad kategorien skal bruges til. Men nu du nævner det vil det nok give mest mening at bruge "fra" idet vi jo ellers skal rette kategorien, hvis en muslim er på ferie på Mallorca :-) --MGA73 6. sep 2011, 19:24 (CEST)

Misforståelsen består i at kategorisering efter fødested generelt ikke er specielt relevant. I stedet kategoriserer vi efter hvor folk er/har været aktive, og det gør f.eks. at jeg finder 1315 artikler om folk, der er både danskere og tyskere (hvis man graver dyyyybt i kategorierne). --Palnatoke 6. sep 2011, 22:38 (CEST)

Med frygt for at stikke hænderne i en hvepserede (idet det er noget der sikkert vækker følelser hos nogle), så vil jeg lige bemærke, at Kategori:Personer fra Danmark har båret teksten "Personer fra Danmark (danskere) med eget Wikipedia-opslag." siden 2009-12-23 og at artiklen danskere definere danskere som "alle personer som har dansk indfødsret og dermed har formel tilhørighed til Danmark". Så vidt jeg kan lure - i tilgift til det Bruger:Palnatoke skriver - har vi en del der falder udenfor dette. I virkeligheden burde vi måske overveje om ikke alle Xxx fra Danmark-kategorierne burde hedde Xxx i Danmark, når nu det netop er kategorier efter "hvor folk er/har været aktive" ("Han er læge i Danmark" kontra "Han er læge fra Danmark" - på mig virker det mere som om han har lægevirke i Danmark, mens den anden er en dansk læge der har lægevirke udenfor Danmark) - lidt efter samme argumentation som i "In" vs. "of"-diskussionen på Commons. --Henrik (heb, Diskussion  • Bidrag  • E-mail) 7. sep 2011, 08:41 (CEST)

Jeg har netop sat {{km}} på den anførte definition fra Danskere. Det er én definition, men der er næppe noget, der tilsiger at det er definitionen. --Palnatoke 7. sep 2011, 09:27 (CEST)

Uh en {{km}} - så er der lidt til min bot :-D Nå men det var måske relevant at flytte diskussionen til brønden? For vi kunne jo kategorisere efter begge dele. Både hvor folk er født og hvor de er aktive. Det gør vi fx med fodboldspillere. --MGA73 7. sep 2011, 10:23 (CEST)

Umiddelbart mener jeg kun, at det er vigtigst at kategorisere folk efter hvor de er aktive og knap så meget hvor de stammer fra. Det ene bør ikke udelukke det andet, for der kan være situationer hvor begge dele er relevant. Derfor er det vel nok så vigtigt at vi får klarlagt forskellen på fra og i i denne sammenhæng, men ind til da i noget mindre grad.

Inspireret af Palnatokes {{km}} brugte jeg lige frokostpausen på, at søge efter definitioner og lad mig blot sige: Der er ikke så få. Jeg fandt dog to som er mere seriøse og konkrete end så mange andre: En der anvendes af Danmarks Statistik og en der udledes af pas cirkulæret. Umiddelbart vil jeg mene at den sidstnævnte er den mest offentlige definition, men jeg er ikke jurist. Mit bidrag kan ses her. --Henrik (heb, Diskussion  • Bidrag  • E-mail) 7. sep 2011, 12:59 (CEST)

Vi kan sagtens kategorisere efter skostørrelse også, men lad os prøve at holde fast i at det skal give mening: Hvis folk er født i ét land men aktive i et andet, er det som regel kun det andet som er relevant at kategorisere efter. --Palnatoke 7. sep 2011, 10:34 (CEST)

Ikke underligt at denne diskussion begynder med eksempler som: "Jøder i Xxx" og "Jøder fra Xxx", hvilket er den evindelige diskussion fra en.wiki om igen. Det er en anelse "farligt" at tage udgangspunkt i det homogene Danmark når man laver kategorier for etniciteter. I andre dele af verden, ja... vi skal ikke så langt væk, der kan det være lidt af et problem at kategorisere folk, for mange kan være både og – og det er vi jo slet ikke vant til i Danmark. Ergo, man kan være både "Jøder i Xxx" og "Jøder fra Xxx", og så har vi slet ikke diskuteret om hvilken slags jøde man er... Philaweb 7. sep 2011, 22:13 (CEST)

Jamen så lad os tage Kategori:Læger fra Danmark hvor vi kan finde Samuel Thorsteinsson fra Island og Hieronymus Laub der er fra Tyskland eller Kategori:Kriminelle fra Danmark hvor vi kan finde Patrick Mac Manus fra Irland og Mahmoud Khalil Salem fra Libanon. Det er sådan set ligegyldigt om kriterierne er religion, profession eller domme for kriminelt virke. Min indgangsvinkel var at få flyttet Kendte danske muslimer til noget mere lineært og så var det naturligt at kigge på noget der ligner: En anden religion. Diskussionen går - som jeg ser den - på, om den korrekte form bør være i Danmark eller fra Danmark, når det nu er vedtaget at vi kategoriserer folk efter hvilket land de er aktive i. --Henrik (heb, Diskussion  • Bidrag  • E-mail) 8. sep 2011, 08:49 (CEST)

• Nok mest til Palnatoke. Blot en tanke. Er der ikke en tendens til, at vi går meget op i om folk "er danskere"? Fx kan man med stolthed i stemmen sige at Karen Blixen var dansker eller Jørn Utzon var dansker. Men begge har vel lavet det meste af det, de er kendte for i udlandet? Ville det give mening at kategorisere Blixen som "Forfattere i Sydafrika" og Utzon som "Arkitekter i Australien"? --MGA73 18. sep 2011, 18:02 (CEST)