Wikipedia:Sletningsforslag/Kategori:Levende personer

Jeg kan ikke se formålet med Kategori:Levende personer og foreslår den derfor slettet. Hvis kategorien skal være der, vil det kræve at nogen forsøger at placere alle biograferede levende personer i kategorien, hvilket vil være et kæmpe arbejde som ingen indtil videre er begyndt på. Jeg har spurgt opretteren om ideen med oprettelsen, men ikke fået noget svar (se Brugerdiskussion:Sabbe#Kategori:Levende personer). Byrial 12. maj 2009, 12:54 (CEST)[svar]

Slet - Jeg kan heller ikke se formålet med denne kategori (måske bliver vi så heldige at få et svar fra Sabbe). En så stor kategori vil være rigtig svær at navigere i, og det er meget bedre at putte artikler i snævrere kategorier. --Masz (Skriv besked) 12. maj 2009, 13:00 (CEST)[svar]
Slet Langtfra alle levende personer er med i kategorien, og det er meget bedre med snævrere kategorier. mvh Christian Giersing (diskussion • bidrag • e-mail) 12. maj 2009, 13:31 (CEST)[svar]
Behold Mit bud er, at kategorien bruges når man bruger {{FD}} og ikke skriver et dødsår. Efter min opfattelse er kategorien levende da lige så relevant som død et tilfældigt årstal. At kategorien ikke er opdateret er jo noget man kan gøre noget ved. Det er vel bare at sætte en bot til at tilføje kategorien "Levende" på alle hvor der ikke er en dødsårskategori. Når det så er gjort kan man jo gennemgå artiklerne manuelt eller lave lidt sjov med at se om der er nogen "levende" hvor født-kategorien er før 1900. --MGA73 12. maj 2009, 14:21 (CEST)[svar]

Ja, kategorien indsættes af Skabelon:FD, men den er nem at ændre, så det er ikke et argument for hverken bevarelse eller sletning. Vil du uddybe hvad det relevante er? Jeg kan forstår at det kan være interessant at se hvem der er død i et bestemt år, men jeg kan ikke forstå hvilken nytte man kan kave af en kategori med alle levende biograferede personer. Byrial 12. maj 2009, 14:43 (CEST)[svar]

Behold Enig med MGA73 - og med de knap 30 andre Wikipediaer, der har denne kategori. Hvad bot-arbejdet angår, så må man jo gøre sig nogle antagelser om hvor længe folk lever. --Palnatoke 12. maj 2009, 14:28 (CEST)[svar]
Kommentar Min antagelse var, at "levende" personer født før 1900 var værd at gennemgå manuelt. Mht. kommentarerne fra Masz og Christian om at bruge snævrere kategorier så spekulerer jeg på om vi skulle lave kategorien "Halvdød" også? :-) --MGA73 12. maj 2009, 14:37 (CEST)[svar]
Slet Jeg er enig med Byrials vurdering af, at det er meget svært at se nytteværdien af kategorien, især hvis den bliver gennemført fuldt ud. Det er da rigtigt, at der er forskellige måder til at sikre, at de relevante artikler kommer ind i kategorien, men det ændrer ikke ved det helt fundamentale problem, at der ret beset ikke er nogen reel grund til at finde en artikel via denne kategori. --Arne (Amjaabc) 12. maj 2009, 15:40 (CEST)[svar]

Kommentar Jamen kan man ikke sige det samme om alle andre født-/død-kategorier? Hvilken interesse skulle man have i at se hvem, der var født i 1824? Når/hvis man søger på tværs af kategorier, så kan man jo fx søge på levende præsidenter eller på levende skuespillere fra Sverige. Selv bruger jeg ikke disse årstal til noget men det kan jo være at andre gør. --MGA73 14. maj 2009, 13:54 (CEST)[svar]

Hvad så? Jeg vil være ked af, hvis denne kategori blev slettet. Jeg tror, at vi kan bruge den til noget smart. Hvis det er et problem, at den er synlig, så kan vi skjule den. Jeg kunne også godt tænke mig: Kategori:Dødsår skal tjekkes eller noget i den stil. Det kunne være til personer født for mere end 120 år siden, men som endnu "ikke er døde". Er der ikke flere end ovenstående, der har en holdning til kategorien? --MGA73 7. jun 2009, 09:55 (CEST)

Det er fint med mig hvis vi skjuler den. --Masz (diskussion) 7. jun 2009, 10:16 (CEST)

Jeg synes ikke at det giver mening at skjule den. Enten har vi den - og så skal den vises - eller også har vi den ikke. Det som jeg ser som problemet med den, er: 1) Den er ikke opdateret. Langt de fleste levende personer som vi har artikler om, er ikke i kategorien, og ingen har tilbudt at gøre en indsats for at få alle levende personer kategoriseret. 2) Selv hvis kategorien var komplet, hvad kan den så bruges til? Ingen har indtil nu prøvet at besvare det spørgsmål. Byrial 7. jun 2009, 11:43 (CEST)

PS. MGA73, jeg kan lave nemt lave Wikipedia:Dødsår skal tjekkes til dig. Egner det sig ikke bedre til en liste end en kategori? Byrial 7. jun 2009, 11:43 (CEST)

Jeg må så lære at være tydeligere. Jeg ville faktisk gerne gennemgå artiklerne for at få kategoriseret korrekt. Men jeg ville ikke gå i gang med noget, hvis flertallet besluttede at slette kategorien igen.

Om det så er liste eller kategori, så tja. Der er fordele og ulemper ved begge dele. En liste er vel hurtig at lave/ajourføre og den "skæmmer" (?) ikke artiklen, men til gengæld kan man heller ikke se på artiklen, at der mangler noget. Det kan man med fx "Kategori mangler", "Wikificering", "Kilder mangler", "POV" osv. En syunlig markering opfordrer jo dem, der lige kommer forbi, til at indsætte det manglende årstal. Kategorier har en anden fordel, nemlig at når artiklen er rettet, så skal man ikke bagefter ajourføre listen.

Jeg overvejede faktisk at forsøge at lave en kørsel, der tog kategorierne født og død og satte dem sammen i {{FD}} skabelonen og bagefter kunne man så lave en botkørsel der erstattede de "ensomme" fødselskategorier med en {{FD|1848|levende}} eller {{FD|1848|mangler}} eller hvad det nu skal være. Som udgangspunkt skal alle personer født før 1900 jo i kategorien "mangler" og dem efter 1950 næsten alle i "levende". Dem midt imellem er straks vanskeligere.

Det man kunne gøre var at lave en liste (har vi vist allerede?) over personer, hvor dødsåret mangler på dawiki eller ikke stemmer med det, som andre wikier siger. Så kan man enten tjekke manuelt eller sætte en bot til at rette hvis det er mange og vi er villige til at leve med risikoen for enkelte fejl. --MGA73 12. jun 2009, 12:27 (CEST)

Hmm, hvis du vil bruge din tid på at forsøge at kategorisere levende personer, så ingen alarm for min skyld selvom jeg stadig ikke forstår formålet med at bruge tid på det. Jeg laver gerne databaseudtræk som kan hjælpe. Listen du tænker på, er i øvrigt sikkert Wikipedia:Artikler med forkert eller manglende kategori. Den er ikke opdateret i lang tid fordi ingen har vist interesse for den eller synes at have brugt den indtil nu. Bare sig hvad du vil have, så laver jeg en opdatering eller en ny eller ændret liste. Byrial 13. jun 2009, 00:41 (CEST)

Ja det var lige præcis den liste. Hvis man tager udgangspunkt i dine lister og får sat dødsår på alle, der mangler, men som har et dødsår på andre wikier, så burde man jo til sidst have dem, som stadig er levende. Og så kan en bot jo lave alt arbejdet i løbet af et par timer. Kan du evt. sortere artiklerne, så de forskellige forekomster står under hinanden? Altså så man hurtigt kan se, om enwiki og dewiki (og ... ?) er enige? --MGA73 13. jun 2009, 08:54 (CEST)

Det er ikke umuligt at sortere artiklerne, men det ville betyde at jeg skulle opsamle resultaterne fra hver samkøring mellem 2 sprog i databasetabeller som så igen skulle samkøres. Det ville nok kræve nogle timers ekstra programmering. Og set fra et kildekritisk synspunkt betyder det ikke noget om forskellige sprogversioner er enige da de i stor grad skriver af efter hinanden.

Den hurtigste metode at få startet med at få indhold til Kategori:Levende personer, er nok at kigge på en:Category:Living people. Den har ca. 382.730 medlemmer hvoraf ca. 9.537 har sproglink til dansk. Det vil være let at lave en liste over disse. Byrial 13. jun 2009, 11:49 (CEST)

Ja det var da en nem måde :-) Og jo, det er meget få artikler, hvor en-wiki og de-wiki afviger. Hvis man starter med en-wiki og får rettet alle forskellene, så kan man jo altid se om der er steder hvor de-wiki afviger. --MGA73 13. jun 2009, 12:13 (CEST)

Måske kan det bottes at putte alle levende personer i Kategori:Levende personer? mvh Bilindustrien ^{[ disk + bidrag + e-mail ]} 16. jun 2009, 18:36 (CEST)

Ja det burde ikke være et problem. Hvis der er mange (ens) fejl vedr. fødselsår eller dødsår kan det også bottes. --MGA73 16. jun 2009, 19:24 (CEST)

Jeg tænker det kan bottes på den måde, at hvis en artikel indeholder et link af typen [[Kategori:Født i FØDSELSÅR]], men ikke et link af typen [[Kategori:Død i DØDSÅR]], kan [[Kategori:Levende personer]] indsættes af botten. Når/hvis personen så dør, erstattes [[Kategori:Levende personer]] manuelt af [[Kategori:Død i DØDSÅR]]. mvh Bilindustrien ^{[ disk + bidrag + e-mail ]} 16. jun 2009, 20:05 (CEST)

Byrial har foreslået at vi starter med at tage kategorierne ud fra en-wiki. Det synes jeg er fint. Når det så er gjort kan man lave forskellige "tryllerier". Hvis personen fx er født for mere end 100 år siden, så vil jeg nok hellere sætte en "uoplyst dødsår" på end "levende". --MGA73 16. jun 2009, 22:23 (CEST)

Konklusion:

Der er delte meninger herom, men det betyder også, at der ikke er koncensus om at slette. Vi prøver at gøre kategorien mere komplet og ser om ikke det hjælper på stemningen. 3. juli 2009 / MGA73