Wikipedia:Landsbybrønden/Bedre forside = Flere brugere !!

Bedre forside = Flere brugere !!

Som ny på Wikipedia vil jeg først lige gøre opmærksom som, at det har været en særdeles vanskelig proces at finde ud af hvordan man rent teknisk blander sig i diskussionen - Håber dette virker.

Jeg kan se af diskussionerne, at Wikipedia mangler brugere (bidragydere) og man ønsker at udbrede kendskabet til Wikipedia. Jeg vil påstå at brugerene i nogen grad allerede er der. De kommer via søgemaskiner osv, men de bliver skræmt væk af en alt for informationstung forside der fortæller alt for lidt om Wikipedia og for meget om Læsø (=Ugens artikel). Prøv eksempelvis at tænke over følgende spørgsmål:

Hvorfor står Læsø med større skrifttype end Wikipedia? (Handler siden om Læsø?) Hvorfor skal der være hele tre scolbar på forsiden? (SKAL alle disse informationer stå på forsiden?) osv.

Prøv at se Wikipedia på engelsk, tysk, hollandsk, svensk, der er simpelthen ikke så mange ord (og scrollbars) på forsiden. De bruger i stedet et lille link, der hedder ...læs mere. Det gør siden meget mere tilgængelig. Så vidt jeg husker skriver de også alle ...Velkommen til Wikipedia...så ved man da, hvor man er havnet.

For nu at komme til et mere konkret spørgsmål.

Er der nogen overvejelser i gang med at omstrukturere forsiden til noget der mere ligner de nævnte sprog ?

Kunne der være en vis enighed med mig i, at et sådant projekt faktisk kunne hjælpe på antallet af brugere?

Jeg fik vist ikke nævnt, at jeg i øvrigt er vild med projektet. (skrev Ankopedia (disk. • bidrag) 1. sep 2006 kl. 16:03. Signér indlæg!)

Jeg tror du har fat i noget der Ankopedia. Vi har desværre ikke p.t. gang i et sådant projekt, men jeg er enig. Spørgsmålet er bare om der er nogen der vil melde sig til at lave en prøveversion, fx på en underside til deres brugerside, og så søge konsensus omkring den her på landsbybrønden. Mvh/--Anjoe (Anders) 1. sep 2006 kl. 17:16 (CEST)

Jeg er d.d. gået i gang med at eksperimentere. Mine forslag bliver nok noget lig svensk og bokmål wikipedia. --Lhademmor 1. sep 2006 kl. 18:26 (CEST)

Forslag

...og jeg er så også d.d. blevet færdig med at eksperimentere og har en "beta-version" ude. Mit valg faldt på den norske, da den udover at være dejligt farverig også har mere ligeligt fordelte bokse. Aktuelle begivenheder vil blive barberet kraftigt, da der kun tillades ~3 nyheder af gangen, men det synes jeg er meget godt, da forsiden i øjeblikket er alt for fuld af de aktuelle begivenheder (man kan jo placere et link, så folk ved hvor de kan se mere).

Se mit forslag på Bruger:Lhademmor/Legestuen/Norsk kandidat og kommenter her. Ret gerne evt. fejl. --Lhademmor 1. sep 2006 kl. 22:40 (CEST)

• Støtter Den norske version er helt sikkert kønnere end den nuværende. Lad os foretage en uformel afstemning om overgangen til den...? --Pred (diskussion) 1. sep 2006 kl. 22:55 (CEST)
• Støtter Især forenklingen af Aktuelle begivenheder er en fordel ved forslaget (heriblandt også scrollbarenes forsvinden). Og skønt det måske er en kliche, tror jeg kun "Velkommen til..." vil virke positivt på de fleste. --Stork 2. sep 2006 kl. 11:35 (CEST)

Se det rykker. Det var simpelt noget sådant jeg havde i tankerne. Den lille velkomstboks gør altså en stor forskel og væk er alle scrolbarerne. Det hele virker pludselig meget mere tilgængeligt....og det er det det handler om.

Men nu vi er i gang, så lad mig da lige komme med et par forslag:

1. Du må gerne bruge farver...men du behøver ikke bruge hele farvepaletten. Brug 2-3 farver (se bl.a. den engelske udgave)

2. Hvis jeg nu påstår - bare helt for egen regning - at max 1 ud af 20 besøgende bruger scolbaren til højre og ser længere ned i teksten end det man umiddelbart ser på skærmen (De burde da iøvrig være blevet "fanget" af et eller andet link inden de når så langt). Kunne det så ikke være en målsætning at hele siden kunne ses uden at rulle på scrolbaren? Dvs. reducer endnu mere i sidens indhold. Fjern evt:

• Dagens skandinaviske artikel - Det virker ikke særlig imødekommende (tilgængeligt) for nye brugere, at de får et fremmed sprog på forsiden ....svenskerne viser da i øvrigt heller ikke danske artikler på deres forside, så vidt jeg kan se !!
• På andre sprog - De står til venstre i menuen og du har allerede lavet et glimrende link i velkomsten. Nu behøver det vel ikke at blive fortalt for 3. gang.
• Søsterprojekter - Her er jeg dog noget i tvivl. Men jeg tænker lidt på om det ikke forvirrer en førstegangsbesøgende med alle disse "underlige" navne. Lav evt som et link i din glimrende velkomstboks.
• Donationer - Det er vist meget sjælden at folk donere straks de ser Wikipedia, og der er allerede et link i menuen. Lad dette menulink gå til en dansksproget side med teksten.

3. Menu - Prøv lige at se den tyske udgave - Her har man delt menuen, således den første del henvender sig til alm. "brugere" og anden del til "ydere". det gør det lidt nemmere at komme i gang med Wikipedia...første gang (dvs som bruger). Kunne man ikke lave noget tilsvarende på dansk ?

4. Jeg mangler en kort vejledning (Hvordan man anvender søgeboksen) til nye brugere.

Det var godt nok mange forslag fra en, som har det største besvær med overhovedet at lave en signatur i sine indlæg.

/Ankopedia

Lidt svar og overvejelser:

• Hvad scrollbaren angår, er der det lille problem, at vi ikke kender folks skærmstørrelse, så hvis én bruger slipper for at scrolle, får en anden bruger en nærmest halvtom skærm.
• Det er fint at tage hensyn til nye brugere, men det er mit indtryk (som delvis støttes af Top 100) at også rutinerede brugere jævnligt kommer ind via forsiden.
• Listen over "andre sprog" er vel netop beregnet for nye brugere, der ikke er vant med venstremenuen.
• Jeg kunne godt tænke mig at søgefeltet var placeret mere synligt, f.eks. som svenskernes.

Der er sikkert mere, men klokken er sengetid. --Palnatoke 2. sep 2006 kl. 01:34 (CEST)

Nå ja - "Velkommen til ..." er en af de skrækkeligste web-klicheer. Hvis ikke folk var velkomne, havde vi nok ikke lagt Wikipedia på internettet.. ;-) --Palnatoke 2. sep 2006 kl. 09:26 (CEST)

Farverne synes jeg ikke skader - de skaber en nødvendig kontrast mellem cellerne; enwiki, som du henviser til, har også kun 3 celler, hvor Lhademmors forslag har 7, og på den engelske har man valgt at sammenkæde ting, der ellers ikke umiddelbart hænger sammen. Som Palnatoke ovenfor skriver, er det ikke kun nye brugere, der bruger forsiden, og derfor synes jeg, det ville være synd at fjerne de henvisninger, du nævner i de fire punkter under dit punkt 2. Scrollbaren synes jeg heller ikke er et decideret problem - hvis man har en opløsning på 1024x768 eller højere (som over 80% af internettets brugere) får man i hvert fald alt det mest relevante på sit sækrmbillede. Punkt 3 er sådan set meget god - spørgsmålet er bare, hvad der skulle være i den menu, der henvender sig til den bruger, der kun vil læse artikler og ikke selv rette dem. Med hensyn til søgeboksen er der vel den mulighed, at "Velkommen"-boksen flyttes op i centrum, og der tilføjes et synligt søgefelt, som på den svenske, men spørgsmålet er, om der er behov for det - er der grund til at tro, at folk ikke forstår at bruge den i venstremenuen? Den fungerer jo ikke meget anderledes end de søgemekaniskmer, man finder på nettets øvrige sider. --Pred (diskussion) 2. sep 2006 kl. 10:00 (CEST)

• Støtter Jeg støtter helt klart overgangen til den nye forside. Den er meget bedre end den gamle. Jeg kunne dog godt ønske mig, at underkanterne af boksne i de to spalter flugter.--Bsh 2. sep 2006 kl. 14:29 (CEST)

• Støtter Sjovt nok støtter jeg mit eget forslag :-) Nu har jeg rykket de andre sprog over i venstre spalte så underkanterne flugter lidt bedre, som Bsh ønskede. Derudover indsatte jeg en søgeboks. Den står næppe særlig pænt og behøver nok noget tekst "Find en artikel her!" eller sådan noget. I skal være velkomne til at komme med forslag.

Læg derudover mærke til at denne forside næppe vil kunne bruges i praksis før vi har fået oprettet "I dag"-skabeloner for samtlige dage i året. --Lhademmor 2. sep 2006 kl. 17:41 (CEST)

O.k.: Noget arbejde skal gøres enten før lanceringen af den nye forside eller parallelt med. Der skal oprettes en mindre skabelon for hver af årets 365 dage med de 3 vigtigste begivenheder den dag. Den nemmeste måde at gøre det på er ved at kigge på [[Skabelon:Dagen/{{{MÅNED}}}]] (f.eks. Skabelon:SeptemberKalender) og bruge information derfra til at fylde "skabelonkalenderne" op. De kan findes på [[Skabelon:Skabelon{{{MÅNED}}}Kalender]] (f.eks. Skabelon:SkabelonSeptemberKalender). Jeg vil selv gøre mit for at blive færdig hurtigst muligt, men dette er jo Wikipedia, så DIY-begrebet gælder ikke :-). Jeg vil derfor sætte pris på enhver hjælp jeg kan få. Når vi er ~1 måned forud i skabelonoprettelserne kan vi jo ændre forsiden og så bare sørge for at vi forbliver forud. Skriv hvis I ikke forstod det ;-) --Lhademmor 2. sep 2006 kl. 20:40 (CEST)

Jeg har i øvrigt netop rykket velkommen-boksen op øverst så velkomsten bliver mest synlig. Kommenter gerne. --Lhademmor 2. sep 2006 kl. 22:06 (CEST)

Det ser rigtigt godt ud! Specielt det meget tydelige søgefelt har jeg længe savnet :-) Jeg surfede lige forbi den franske forside - de har en flot opsætning af kategorimulighederne, kunne vi lave noget i den stil, men i mindre skala? Jeg kunne forestille mig at mange ville gå denne vej ind i artiklerne omkring et bestemt emne og de hovedkategorier vi har nu er ikke i alle tilfælde linket videre til underniveauer, så de er ikke optimale som de står nu. Mvh Malene Thyssen 2. sep 2006 kl. 22:26 (CEST)

Så tror jeg det i så fald skulle være i meget mindre skala. Forsiden er i forvejen meget stor. --Lhademmor 2. sep 2006 kl. 22:41 (CEST)

Støtter Jeg er meget begejstret for det det nye forslag, som det ser ud pt. Hvis vi kan få det til at fungere teknisk, så har vi i mine øjne en mere indbydende forside end nogen af de wikier vi sammenligner os med - overhovedet! Jeg er især glad for ideen med at hive søgefunktionen fra venstremenuen ud i midten og gøre den større. Søgefunktionen er virkelig en af de eneste ting en nybegynder har brug for, men som en sådan ofte overser måske i et par vigtige sekunder - før han/hun surfer videre. Overskriften er perfekt - lige som jeg havde forestillet mig den. Min eneste kommentar, er at der er et par ting som skal gennemføres med hård hånd: linket fra oveskriften til Dagens skandinaviske artikel skal væk, hvis det er den nye stil at overskrifter ikke indholder links, men omvendt skal de gamle links fra overskriften fra alle emner rykkes ned i højre bund af sin respektive boks og skrives med småt. Dette mangler mht. Ugens artikel og 'I Dag'. Jeg mener ikke nogen af boksene skal spares væk, og jeg mener heller ikke at farvene behøves en videre ensretning: Der er i forvejen udelukkende tale om pastelfarver, der svinger omkring en blå grundtone. At der er lidt udsving i nuancerne sikrer os lidt imod den kedsommelighed, som altid er faren når man søger at signalere seriøsitet (hvilket vi også kommer til). - Godt skuldret Rommedahl. --Anjoe (Anders) 2. sep 2006 kl. 23:30 (CEST)

Jeg kan bedre lide den grafiske opbygning i versionen kl. 18.28 - synes de senere versioner får det gamle tunge præg igen. man kunne evt. sætte Velkommen til Wikipedia en punktstørrelse op . -- Nico 2. sep 2006 kl. 23:46 (CEST)

Jeg synes versionen Nico henviser til bliver for firkantet (for lidt variation væk fra boksene). Den version jeg hentyder til er denne, dvs. den pt. nuværende. Derudover er der ingen pointe i at dublikere søgefunktionen ud, hvis vi ikke blæser den helt stort op. Overskriften skal også imho være helt stor: En af Ankopedias bedste oprindelige observationer var, at folk bliver i tvivl om hvor de er, når de ved tilfælde kommer forbi forsiden, dette skal undgås, og kan igen ikke gøres medmindre overskriften bliver vældigt større end logoteksten øverst til venstre. --Anjoe (Anders) 2. sep 2006 kl. 23:55 (CEST)

Jeg har nu rettet til med Anjoe's forslag - med det klassiske "mere om X", ret gerne hvis I kan finde mere kreative udtryksformer. Der vil (hvis I ønsker det) i den endelige version også blive lagt små "rediger" knapper ind i "I dag" og "Aktuelt"-boksene ligesom der er på Vidste Du At... - det kan dog ikke gøres før projektet kommer ud af min legestue. --Lhademmor 3. sep 2006 kl. 17:58 (CEST)

• Støtter - har fulgt dialogen det sidste døgns tid og syntes det ser rigtig godt ud!! - Hvordan får vi lavet de skabeloner som skal opbygges for den første måneds drift, så vi kan få den ud af legestuen? Havde egentlig planlagt med noget nattesøvn, men kunne godt overtales til at bidrage med redigeringen... - Victor 3. sep 2006 kl. 18:09 (CEST)

Hej VicVal, her en kopi af instruktionen ovenfor: Der skal oprettes en mindre skabelon for hver af årets 365 dage med de 2-3 vigtigste begivenheder den dag. Den nemmeste måde at gøre det på er ved at kigge på

[[Skabelon:(MÅNED)Kalender]]

(f.eks. Skabelon:SeptemberKalender) og bruge information derfra til at fylde "skabelonkalenderne" op. De kan findes på

[[Skabelon:Skabelon(MÅNED)Kalender]]

(f.eks. Skabelon:SkabelonSeptemberKalender). Jeg vil selv gøre mit for at blive færdig hurtigst muligt. Jeg vil sætte pris på enhver hjælp jeg kan få - så på forhånd tak :-). Når vi er ~1 måned forud i skabelonoprettelserne kan vi jo ændre forsiden og så bare sørge for at vi forbliver forud.

Har fået lavet en håndfuld skabeloner, så nu er vi halvvejs. De tager 15-20 minutter stykket og jeg holder ikke 3-4 timer til, så det bliver ikke færdigt i dag :-( - Victor 3. sep 2006 kl. 23:35 (CEST)

Jeg har nu lavet skabelonerne frem til og med 4. oktober. --Broadbeer 4. sep 2006 kl. 02:43 (CEST)

• Støtter - jeg så dog gerne, at begge søjler havde samme højde. --|EPO| 3. sep 2006 kl. 18:28 (CEST)

Støtter - Syntes dog godt nok at Velkommen til Wikipedia er blevet rigligt stort i den seneste udgave. (skrev Peter Andersen (disk. • bidrag) 3. sep 2006 kl. 21:06 (CEST). Signér indlæg!)

Taget til efterretning. Jeg har skaleret overskriften en lille smule ned. Den er stadig central, men ikke så voldsom. --Lhademmor 3. sep 2006 kl. 21:39 (CEST)

Støtter Også rart at der er blevet plads til Vidste du at... Layoutet er i hvert fald meget mere indbydende nu :) --Broadbeer 4. sep 2006 kl. 00:48 (CEST)

Lancering af ny forside

Jeg mener at jeg sådan set er færdig med redigeringerne nu. "Aktuelt" og "Nyligt afdøde" har fået rediger-links og jeg måtte flytte søsterprojekterne over i højre spalte - jeg ved godt det nok så pænere ud i venstre, men det var for at gøre spalterne lige store. Da der efterhånden kun har været positive kommentarer, skal vi så betragte mit forslag som vedtaget og lancere den nye forside? Ugens Artikel og Dagens Skandinaviske skal have fjernet nogle rammer lige inden den nye forside lægges på, derfor vil jeg gerne høre om vi kan gøre det nu? --Lhademmor 4. sep 2006 kl. 08:33 (CEST)

Støtter Jeg har vist ikke fået sagt min mening før, men nuværende version er meget nydelig. Jeg er helt klart for. --Morten Barklund ^{[ disk / bidrag ]} 4. sep 2006 kl. 10:46 (CEST)

• Forsiden er nu skiftet - vi er dog ikke fuldt færdige før alle 365 dage har fået en skabelon. Heldigvis er vi jo foran, så hvis vi holder tempoet bør det ikke blive noget problem. --Lhademmor 4. sep 2006 kl. 11:19 (CEST)

Den er pæn og langt mere overskuelig, men jeg synes at historiske begivenheder bør komme under de aktuelle begivenheder. Desunden er jeg ked af, at datoen for de aktuelle begivenheder er forsvundet da der allerede nu kun står gamle "nyheder" på den + en henvisning til Israelsk-libanesiske krise 2006, som ikke er aktuel mere (Skal der nu ligefrem være politikiske temaer under aktuelle begivenheder?). En anden ting er at der nu er flere steder, der skal rettes i forskellige skabeloner, når man skal tilføje begivenheder... Bare lige min mening om dete - men generelt er den flot! --Wassini 4. sep 2006 kl. 11:25 (CEST)

Ang. de aktuelle begivenheder: Pointen er netop at der kun skal være to-tre vigtige nyheder - resten skal indsættes på den gamle aktuelle begivenheder. Meningen er, at Wikipedia i mindre grad skal agere nyhedstjeneste og i større grad skal agere leksikon/encyklopædi. I øvrigt står der i betegnelsen om det nye "Aktuelt": "Denne side består af to dele.

Over stregen (----) kan det være enkle links til aktuelle sager (f.eks. valg, sportsbegivenheder, katastrofer etc.) som har fyldige artikler i Wikipedia. Typisk for disse sager er at de er aktuelle over et længere tidsrum. Lidt afhængig af længde bør det være en-to, maksimalt tre, sager.

Under stregen kan TRE andre aktuelle sager som er godt dækket i Wikipedia summeres op med en sætning." --Lhademmor 4. sep 2006 kl. 12:24 (CEST)

Det er da meget fint, men jeg synes vi mister lidt af det aktuelle, da de 3 "nyheder" ikke er de seneste. Så skal den omdøbes til "Næsten aktuelt" ;-) Det er ikke til at se HVOR aktuelle disse begivenheder er... F.eks. er det vist måneder siden Fidel Castro blev indlagt, og hvornår har japans statsminister besøgt Yasukuni helligdommen? I nat? Men det kan på den anden side også godt være, at det bare er mig, der godt kan lide at have de aktuelle begivenheder på forsiden - jeg er bare bange for, at disse nu ikke vil blive hverken læst eller opdateret mere. --Wassini 4. sep 2006 kl. 12:47 (CEST)

I stil med den norske Wiki er det vist meningen at det helst kun skal være begivenheder med fyldige artikler på Wikipedia som bør nævnes på forsiden. På den måde undgår vi også alt for mange links - i øvrigt er du selvfølgelig velkommen til at opdatere de aktuelle begivenheder på forsiden :-) --Lhademmor 4. sep 2006 kl. 13:05 (CEST)

Alletiders! Forsiden er blevet meget mere overskuelig nu, og jeg er især tilfreds med principperne bag det nye Aktuelt-afsnit, selvom det naturligvis bliver lidt mere krævende at tilføje nye historier, da der først skal undersøges hvorledes Wikipedia dækker sagen. Til Wassini: Jeg synes det er helt acceptabelt at de tre aktuelle begivenheder ikke nødvendigvis er de seneste, blot de er relevante ift. Wikipedias indhold. --Stork 4. sep 2006 kl. 16:08 (CEST)

Nu har den nye (flotte) forside været på i ca. 14 dage og i den tid er de daglige skabeloner stort set ikke blevet opdateret. Det kan godt være, at der slår forskellige dødsfald på forsiden, men disse bliver ikke skrevet ind i under dødsfald i 2006. Kan det ikke laves på en anden måde, så man ikke skal huske at rette 3 (4?) steder? --Wassini 15. sep 2006 kl. 09:30 (CEST)

Mens jeg er enig i at en nemmere løsning ville være en god ide, ved jeg ikke hvordan det kan realiseres. Muligvis noget kode til kun at vise de første tre linier fra Aktuelle Begivenheder? --Lhademmor 15. sep 2006 kl. 11:23 (CEST)

I boksen I dag har vi det samme link på datoen og Mere om dagen i dag. Jeg vil foreslå at vi fjerne linket fra datoen. Spørgsmålet er om vi kan lave dato teksten via skabelonen Forside dagen i dag frem for at den findes som statisk tekst i hver enkelt af de 366 dags templates (Der har allerede været to dage hvor rettelsen af datoen var smuttet). - VicVal 5. sep 2006 kl. 17:21 (CEST)

Genbrug?

Jeg har lavet et sæt skabeloner for at kunne genbruge I dag skabelonerne fra forsiden, to konkrete forsøg med skabelonerne:

• Bruger:VicVal/Årets dage kort -- Kan bl.a. bruges til at checke hvilke templates vi mangler at lave og for at lave hurtigt check på indhold
• September -- Hvor jeg har forsøgt at tilføje delafsnittet Dag for dag. Jeg kan ikke selv finde ud af om jeg syntes det er for massivt?!

Nogle kommentarer til hvordan disse skabeloner kan bruges / tilrettes? - VicVal 4. sep 2006 kl. 22:28 (CEST)

Mens du nok kan have ret i at September-artiklen bliver lidt belastet af den store boks, så synes jeg at din Årets dage kort er genial! Den giver et flot overblik. --Lhademmor 5. sep 2006 kl. 08:40 (CEST)

Jeg har prøvet at lave september som side-by-side så månedens dage kort kommer helt ud til højre som gennemgående kolonne. Jeg syntes det er lidt bedre, men hører gerne kommentarer. Hvis den kan finde en plads som kolonne vil jeg prøve at eksperimentere lidt med tabellens rammer, så der blot bliver en vandret seperations linie mellem de enkelte dage og ikke så massiv en kasse som nu. - VicVal 5. sep 2006 kl. 14:56 (CEST)

Diskussionen og yderligere layoutforslag fortsætter på Diskussion:September - VicVal 5. sep 2006 kl. 16:58 (CEST)