|
::Det drejer sig for mig ikke om at være bange for fratagelse af rettigheder. Hvis det falder sådan ud, kan jeg sagtens undvære værktøjerne. For mig drejer det sig generelt om tillid. Det er i øjeblikket en mangelvare.--[[Bruger:Ramloser|Ramloser]] ([[Brugerdiskussion:Ramloser|diskussion]]) 20. nov 2019, 20:50 (CET)
:::{{ping|Ramloser}} Ja, helt enig!--[[Bruger:Honymand|Honymand]] ([[Brugerdiskussion:Honymand|diskussion]]) 21. nov 2019, 12:48 (CET)
=== Hvorfor denne diskussion? ===
Hvad går det her egentlig ud på? Hvorfor er diskussionen skjult? Er det en afstemning? Intet af det fremgår af indholdfortegnelsen på landbybrønden. Emner af denne karakter bør udelukkende diskuteres på landsbybrønden eller også bør der være en tydelig henvisning. - [[Bruger:Savfisk|Savfisk]] ([[Brugerdiskussion:Savfisk|diskussion]]) 19. nov 2019, 19:21 (CET)
::Som jeg forstår det, er det startet med en forespørgsel om, hvorvidt nuværende adminer har brug for en bekræftelse på, at de har brugernes opbakning. Ud fra dette er der foretaget en opsummering brugernes holdninger til spørgsmålet, som nu tilsyneladende munder ud i et forslag om tidsbegrænsninger på den periode, man vælges for. Der er vist ikke enighed om længden af tidsbegrænsning, men blandt det relativt beskedne antal tilkendegivelser fra ''brugerne'', er der nok et flertal (men som jeg tæller op ikke almindelig konsensus) for en sådan. Jeg har fremført to indvendinger. For det første forekommer det mig ikke, at vi er for mange adminer, og argumentet om, at den nuværende kreds forhindrer nye ansøgere, forstår jeg ikke. For det andet: Jeg ved af erfaring, at det tager tid at oparbejde rutine i "hvervet", at det kræver et stort regelkendskab og at det kræver robusthed at sluge bitre kommentarer og anklager om partiskhed. Efter to år er jeg ret tryg ved, at jeg ikke længere begår begynderfejl (selv om ingen naturligvis er ufejlbarlig). En hyppig udskiftning, fx de to år, som har været nævnt, kan føre til stor usikkerhed om gældende praksis. Hertil vil jeg supplere med, at man altid med en rimelig begrundelse kan kræve en admin frataget sin status. Så jeg kan ikke se behovet. Men jeg klæber ikke til taburetten, hvis "folket" ønsker tidsbegrænsning, så fred være med det.--[[Bruger:Ramloser|Ramloser]] ([[Brugerdiskussion:Ramloser|diskussion]]) 19. nov 2019, 22:07 (CET)
:::I tidens løb sker der en vis udskiftning blandt de aktive brugere. Jo længere siden en administrator er blevet valgt, jo flere af "vælgerne" må forventes at være faldet fra. Samtidig vil der (forhåbentligt) komme stadig flere nye brugere, der i sagens natur ikke har haft nogen indflydelse på valgene. Og så længe administratorerne kan blive siddende ved blot at kigge ind hvert halve år, så ændrer det sig heller ikke. Naturligvis er det muligt at fratage administratorrettigheder ved at indsamle underskrifter og afholde en afstemning. Men det er en tung proces, og de to gange det er sket, har det resulteret i ophidsede diskussioner og dårlig stemning. Her vil regelmæssige afstemninger være en mere neutral løsning.
:::Hvad angår oparbejdelse af rutine så regnes det i forvejen med, at man skal have været aktiv i mindst et halvt år og have foretaget mindst 1.000 redigeringer, før man kan vælges første gang. Og så er der endda en del i tidens løb, der nok har opfyldt de krav, men hvor ting som manglende tålmodighed og ditto selvstændighed har ført til afslag. Så det er normalt folk, der allerede har en vis erfaring og evner, der bliver valgt.
:::Angående antallet af administratorer er problemet nærmere det, at aktiviteten er ujævnt fordelt. En mindre gruppe administratorer laver en stor del af arbejdet, men en anden mindre gruppe er stort set ikke aktive til at begynde med. De hjælper sjældent med arbejdsopgaverne men kan ofte være væk i månedsvis. Her kan man godt spørge, om de så overhoved har brug for rettighederne, og om det måske ikke var bedre, at de afgav dem til fordel for andre, der gerne vil gøre en indsats. --[[Bruger:Dannebrog Spy|Dannebrog Spy]] ([[Brugerdiskussion:Dannebrog Spy|diskussion]]) 19. nov 2019, 23:13 (CET)
::Kære [[Bruger:Dannebrog Spy|Dannebrog Spy]] Du skriver: "I tidens løb sker der en vis udskiftning blandt de aktive brugere. Jo længere siden en administrator er blevet valgt, jo flere af "vælgerne" må forventes at være faldet fra." Nye brugere kan ifølge Wikipedias politikker ikke ved "demokratisk afstemning" ændre Wikipedia, fx således at det bliver et "socialt medie". Det er og bliver en encyklopædi. Valget af administratorer sker inden for denne ramme og må ikke være underlagt en "folkedomstol". Du skriver videre: "Naturligvis er det muligt at fratage administratorrettigheder ved at indsamle underskrifter og afholde en afstemning. Men det er en tung proces.." Hvorfor er det en mindre tung proces at afholde afstemning om alle administratorers rettigheder, fx hvert andet år? Det kan jeg simpelthen ikke indse. Og til sidst: "Her kan man godt spørge, om de så overhoved har brug for rettighederne, og om det måske ikke var bedre, at de afgav dem til fordel for andre, der gerne vil gøre en indsats.". Jeg mener det er en misforståelse, at inaktive administratorer optager "en plads". Der er jo ikke nogen grænse for antallet. Og hvis spørgsmålet om "inaktivitet" er den egentlige grund til at ønske tidsbegrænsning, så er det vel mere at gå efter bolden, hvis reglerne for aktiv deltagelse strammes? Jeg kan ikke indse, at man skal lave en regel "B", hvis problemet er "A"- og det bliver så mit sidste bidrag til denne diskussion.--[[Bruger:Ramloser|Ramloser]] ([[Brugerdiskussion:Ramloser|diskussion]]) 19. nov 2019, 23:38 (CET)
::: Jeg kan stadig ikke se at vi har et problem her, og er meget enig med Ramloser. Omvendt vil jeg dog heller ikke stille mig i vejen for ændringer, og går gerne på valg hvis det ønskes; Jeg vil da hellere arbejde med encyklopædien end med det administrative, men mener dog stadig jeg gør nytte her også. - [[Bruger:Nico|Nico]] ([[Brugerdiskussion:Nico|diskussion]]) 19. nov 2019, 23:47 (CET)
::::@Nico: Dejligt at du i det mindste er positivt stillet, selvom du ikke ser et problem - tak for det.
::::@Savfisk: Diskussionen er ikke hemmelig - jeg har faktisk annonceret den [[Special:Diff/10132093|her]] - hvilket endda er på landsbybrønden. Ingen hemmelighedskræmmeri, men blot en måde hvorpå de der ønsker en dialog, kan tage den sammen, sådan at der kan laves et forslag der så kan komme til diskussion/afstemning når det er på plads. [[Bruger:Tøndemageren|Tøndemageren]] ([[Brugerdiskussion:Tøndemageren|diskussion]]) 20. nov 2019, 10:52 (CET)
::Jeg er helt enig i [[Bruger:Dannebrog Spy|Dannebrog Spys]] betragtninger her. Det er ganske rigtigt en tung proces at få væltet en administrator, og ydermere er det en meget negativ tilgang. Ved at alle er på valg med passende mellemrum får man som udgangspunkt en mere positiv tilgang, især hvis det kun tillades at stemme for — ikke imod - en kandidat. I øvrigt har jeg personligt ikke det fjerneste imod, hvis jeg ikke skulle blive genvalgt; jeg vil alligevel kunne udføre 99 % af det, jeg har lyst til her i forummet. —[[Bruger:Amjaabc|Arne (Amjaabc)]] ([[Brugerdiskussion:Amjaabc|diskussion]]) 20. nov 2019, 12:42 (CET)
:::@Amjaabc: "især hvis det kun tillades at stemme for — ikke imod - en kandidat." Hvad? Jeg mener at der skal følges de almindelige regler for afstemning, og hvis man mener at en kandidat er uegnet, skal man selvfølgelig kunne stemme imod denne.--[[Bruger:Kjeldjoh|Kjeldjoh]] ([[Brugerdiskussion:Kjeldjoh|diskussion]]) 20. nov 2019, 13:25 (CET)
::::Denne diskussion viser for mig at se især en ting: Mange brugere (og besynderligt nok også en del administratorer) overvurderer administratorernes magtbeføjelser. Desuden er der åbenbart - beklageligt nok - udbredt mistillid til de nuværende administratorer. Jeg opfatter denne diskussion som (endnu) et led i den tendens, som desværre er eskaleret, til, at utilfredshed og mistænkeliggørelse gennemsyrer diskussionerne. Samtidig har jeg bemærket, at dagbladene er begyndt at tage forbehold, når de citerer dansk Wikipedia, også når det drejer sig om simple data. Hvem af de ivrige debattører i denne (og andre ophedede) diskussion(er) tager i betragtning, at forskere, journalister og andre meningsdannere læser vores debatter? Nu har en bruger forbudt mig at være trist, så jeg nøjes med at være nedslået. Bunden er nok ikke nået, men bare rolig, vi skal nok nå den. (Frit efter Anders And). Jeg har lagt mange kræfter i dette projekt, andre har brugt endnu flere. Lad os dog for f..... vende tilbage til forbedringer af artiklerne i stedet for ørkenvandringer i diskussioner.--[[Bruger:Ramloser|Ramloser]] ([[Brugerdiskussion:Ramloser|diskussion]]) 20. nov 2019, 20:26 (CET)
:::::At nogle brugere tager en diskussion som denne op, forhindre ikke andre, der allerede har tilkendegivet deres modstand, arbejder videre med artiklerne. Det ene udelukker ikke det andet - og visa versa. [[Bruger:Tøndemageren|Tøndemageren]] ([[Brugerdiskussion:Tøndemageren|diskussion]]) 20. nov 2019, 20:36 (CET)
:::::::Jeg håber at vi kommer til at hører fra flere som for eksempel [[Bruger:Christian Giersing|Christian Giersing]], [[Bruger:Pugilist|Pugilist]], [[Bruger:Nico|Nico]], [[Bruger:Økonom|Økonom]], [[Bruger:NisJørgensen|NisJørgensen]], [[Bruger:SorenRK|SorenRK]], [[Bruger:Steenth|Steen Th]], [[Bruger:Urbandweller|Urbandweller]], [[User:EeveeSylveon|EeveeSylveon]], [[Bruger:Kim Bach|Kim Bach]], [[Bruger:SimmeD|SimmeD]], [[Bruger:KnudW|KnudW]], [[Bruger:Jørgen|Jørgen]], [[Bruger:InsaneHacker|InsaneHacker]], [[Bruger:Glenn|Glenn]],[[Bruger:TherasTaneel|TherasTaneel]], [[Bruger:Biscuit-in-Chief|Biscuit-in-Chief]] ---[[Bruger:Zoizit|Zoizit]] ([[Brugerdiskussion:Zoizit|diskussion]]) 21. nov 2019, 15:47 (CET)
:::::::: Hvad vil Du gerne høre, som ikke fremgår af mit indlæg ovenfor? - [[Bruger:Nico|Nico]] ([[Brugerdiskussion:Nico|diskussion]]) 21. nov 2019, 15:53 (CET)
::::::::: svar på @Ramloser indlæg: Mit indtryk er ikke, at der er mange, som har vist mistillid til administratorene. --[[Bruger:Glenn|Glenn]] ([[Brugerdiskussion:Glenn|diskussion]]) 21. nov 2019, 16:01 (CET)
::::::::::@Zoizit: Hvad er pointen med dit indlæg? Har svært ved at se det? [[Bruger:Tøndemageren|Tøndemageren]] ([[Brugerdiskussion:Tøndemageren|diskussion]]) 21. nov 2019, 16:51 (CET)
:::::::::::Måske Zoizit mener der er ytringspligt? :o) Spøg til side... Det er ikke mængden af ytringer der giver konsensus, og det at man ikke deltager i diskussionen kan også være et bidrag til at opnå konsensus. Tænk over det. [[Speciel:Bidrag/94.191.147.75|94.191.147.75]] 21. nov 2019, 17:21 (CET)
::::::::::::Et stort 'like' til Ramloser. Der er kommet meget personfnidder til vores fælles projekt her på det sidste, og det er skadeligt for projektet. Jeg ser denne tråd som en udløber af at man ikke er enig i alle fælles beslutninger og måske føler sig begrænset/fornærmet. Gruppen af administratorer er ikke nogle, der sidder til ugentlige bestyrelsesmøder og aftaler hvem der skal have lov til hvad. Det er en række frivillige, der uafhængigt af hinanden udfører et ekstra oprydningsarbejde. At der i den lidt større værktøjskasse, som administratorerne har adgang til, befinder sig muligheden for at slette og blokere, gør dem ikke til konger på nogen måde. Vi kan bare ikke have at alle har den mulighed, for så kunne vi godt lukke og slukke med det samme. Tænk på dem som de røde mænd i en boligforening: De har en hovednøgle til alle opgange, og de har lov til at køre den røde fejemaskine. Derudover er de forskellige i sind og skind. At man måske er utilfreds med en enkelt admin eller to ud fra deres handlinger i oprydningssager, så tag den dog med dem selv i stedet for at sætte alle administratorer på valg. Det er at skyde gråspurve med kanoner. Det er jo ikke sådan at der kun er 25 pladser i gruppen - har vi brug for 137 admins, så vil det ikke være et problem. Er der en admin eller to, der pauser den i en periode på grund af job eller familieforhold, så gør de ikke skade eller optager en plads for andre. Som alle andre wikipedianere har admins også deres kæpheste, som de gør lidt ekstra ud af, og måske andre områder de nedprioriterer, præcis lige som alle andre. Nogle er meget aktive i een type debatter, andre i en anden. Det er i min optik en styrke, ikke en svaghed. Det er noget med at allokere resourcer. --[[Bruger:Jørgen|Jørgen]] ([[Brugerdiskussion:Jørgen|diskussion]]) 22. nov 2019, 09:29 (CET)
:::::::::::::Nu blev jeg pinget, der gik nu også lidt tid inden jeg forstod hvad det handlede om, og jeg skulle nok have kommenteret andetsteds i tråden end her.
:::::::::::::Man kan naturligvis vælge en foreningslignende model, med valg osv. men det er jo ikke sådan wikipedia har fungeret, jeg frygter at det tager tid fra projektet, man kan jo altid lave en "Anmodning og administratorassistance" (AOA) hvis man er utilfreds med en adminstrators adfærd. Jeg erindrer at en administrator blev frataget sine rettigheder for ca. 2 år siden, jeg erindrer ikke om det skete efter en AOA. Så jeg taler i mod tidsbegærnsninger, da jeg frygter at projektet drukner i bureaukrati
:::::::::::::Men når man begynder at tale om at ekskludere såkaldte useriøse brugere fra at afgive sit besyv (stemme), så står jeg af, det lyder dybt udemokratisk, selv om jeg da kan tilslutte mig et kriterie der f.eks. handler om aktiv deltagelse i debatter.
:::::::::::::ps. hvis man kigger ned over f.eks. min redigeringshistorik, vil man kunne se at jeg har været useriøs på et tidspunkt.--[[Bruger:Kim Bach|Kim Bach]] ([[Brugerdiskussion:Kim Bach|diskussion]]) 22. nov 2019, 09:40 (CET)
{{udryk|12}}Bemærk diskussionen her, ikke handler om hvorvidt vi skal lave et forslag til tidsbegrænsning - det handler om hvordan et sådan forslag kan se ud. Det betyder ikke at man ikke må komme med sit syn på sagen - bare vær opmærksom på hvad hensigten er her. Hensigten stammer fra denne disk-sides oprindelige diskussion, hvor det hele kan læses - blandt andet om hensigten bag forslaget til at starte med (og nej, det har intet at gøre med at føle sig begrænset og/eller fornærmet) - jeg kan derfor på det skammeligste afvise [[Bruger:Jørgen|Jørgen]]s tekst, da den ikke har noget med årsagen til forslaget at gøre (og vi er enige om, at admin-gruppens størrelse ikke er fast - hvilket forslaget heller ikke lægger op til). Ekskludering af "useriøse brugere" handler om [[Wikipedia:Registrerede brugere#Automatisk bekræftede brugere|at være registret og have lavet redigeringer]] - ikke en subjektiv vurdering af brugeren. [[Bruger:Tøndemageren|Tøndemageren]] ([[Brugerdiskussion:Tøndemageren|diskussion]]) 22. nov 2019, 12:40 (CET)
:Tak for at afklare hvad der menes med useriøse brugere. Som det fremgår, taler jeg mod en tidsbegrænsning, og så er det jo let at formulere forslaget, men det løb er jo kørt. --[[Bruger:Kim Bach|Kim Bach]] ([[Brugerdiskussion:Kim Bach|diskussion]]) 22. nov 2019, 13:01 (CET)
::Nu var det mig, der anvendte betegnelsen "useriøse" længere oppe og med det menes der vandalisme-only konti, sokkedukker, spammere og lignende. Dermed altså brugere der udover enhver rimelig tvivl handler i ond tro. Det skal dog hertil bemærkes, at spammere ofte er botter, der i sagens natur ikke kan handle i ond tro (eller god), da de er computerprogrammer og dermed ikke besidder en selvstændig tankevirksomhed. Mvh. [[Bruger:Asger|Asger]] ([[Brugerdiskussion:Asger|diskussion]] • [[Speciel:Contributions/Asger|bidrag]] • [[Speciel:E-Mail/Asger|e-mail]]) 22. nov 2019, 14:06 (CET)
Jeg er ligesom [[Bruger:Savfisk|Savfisk]] forundret over at denne diskussion foregår i Wikipedia-diskussion-navnerummet, så den ikke kan ses på [[Wikipedia:Landsbybrønden]]. Jeg foreslår at flytte den til en almindelig Landsbybrønd-side. --[[Bruger:Dipsacus fullonum|Kartebolle (Dipsacus fullonum)]] ([[Brugerdiskussion:Dipsacus fullonum|diskussion]]) 22. nov 2019, 14:19 (CET)
:Igen, det er allerede annonceret i tilhørende diskussion at denne diskussion ville finde sted her. Der er ikke noget fordækt i det, men til gengæld giver det en mulighed for at diskuterer sig frem til et muligt forslag, der vil være gennemarbejdet og dermed kan præsenteres i selvstændig diskussion på landsbybrønden når den er klar. Ser derfor ingen grund til at flytte den - og mange brugere har desuden allerede været forbi, så virker ikke til at være problematisk. [[Bruger:Tøndemageren|Tøndemageren]] ([[Brugerdiskussion:Tøndemageren|diskussion]]) 22. nov 2019, 14:27 (CET)
::Der vil jeg også gerne bare støtte op om, at diskussionen foregår her. Der er en fin henvisning på Landsbybrønden, så intet er hemmeligt, og diskussionen ville fylde ret meget på Landsbybrøndens side. --[[Bruger:Inc|Inc]] ([[Brugerdiskussion:Inc|diskussion]]) 22. nov 2019, 16:33 (CET)
:::Jeg forstår ikke hvorfor man skal være så stædig. I den oprindelige diskussion, som er komplet uoverskuelig, bliver forslaget forkastet. Det virkede på mig som om at diskussionen døde og jer sikker på mange andre har samme opfattelse. Derfor blev jeg overrasket at diskussionen fortsætter på en side som jeg umiddelbart ikke kan finde noget link til. Det kan godt være det formelle er på plads, men det er så det eneste. - [[Bruger:Savfisk|Savfisk]] ([[Brugerdiskussion:Savfisk|diskussion]]) 22. nov 2019, 18:46 (CET)
::::Jeg mener nu ikke der var nogen klar afvisning - tvært imod. Men jeg kan godt tilslutte mig at diskussions videreførelse her ikke lige var nem at spotte. Jeg opdagede den f.eks. først da jeg blev pinget.--[[Bruger:Honymand|Honymand]] ([[Brugerdiskussion:Honymand|diskussion]]) 22. nov 2019, 20:12 (CET)
:::::@Savfisk: Der var ikke en klar forkastelse af forslaget, da flere bruger enten ikke havde holdning, eller var placeret forkert. Det gav fire der var imod enhver udgave af forslaget - otte var derimod for forslaget i en eller anden grad - det har ført til denne diskussion, hvor vi forsøge at få styr på nogle af de problematikker der kan være. [[Bruger:Tøndemageren|Tøndemageren]] ([[Brugerdiskussion:Tøndemageren|diskussion]]) 25. nov 2019, 12:30 (CET)
=== Forslaget som det ser ud nu ===
|
