Skabelondiskussion:Infoboks Wikidata person/sandkasse

Spørgsmål

• Jeg forstår ikke denne redigering? Som en af de få parametre, skal fødselsdato og dødsdato aldrig slås fra. Derfor er det unødvendigt.  •   Rodejong   💬 ✉️ ☑ 2. jul 2017, 10:14 (CEST)

Nej, det var ikke helt gennemtænkt, men det er jo bare en sandkasse! Hvordan kan det egentlig være at nogle felter (som fødselsdag og dødsdato) ikke kan slås fra? Man kunne vel godt forestille sig ekstreme tilfælde, hvor det kunne være praktisk. For øvrigt synes jeg, at du og andre har gjort et fint arbejde med at lave skabelonen. Det er kun små forbedringer som jeg pønser på. Jeg tror, det havde været praktisk, hvis I kunne have testet skabelonen i en sandkasse. Det gav jo nogle frustrationer hos nogle, når infoboksene midlertidigt ikke fungerede.--Weblars (diskussion) 3. jul 2017, 15:10 (CEST)

Da jeg i oktober begyndte med Wikidata, havde vi ikke de redskaber der er nu tilgængeligt. Modulen er i mellemtiden meget forbedret, og der er nu skabeloner som {{Wikidata-emne}} der gøre livet gladere. Kartebolle har virkelig lavet et godt stykke arbejde med det. De koder der er nu tilgængeligt er blevet bedre, og hver gang der kom forbedringer, eller at der kunne bruges andre koder til, byggede jeg dem med det samme ind. Det er derfor at der har været så mange redigeringer. Ved overkopieringen af koden, fra den ene til den anden infoboks, forkom der nogle fejl ved at jeg indskrev for mange/få } eller { hvormed infoboksen blev ødelagt, det er uhensigtsmæssigt, men hurtigt rettet. Jo, jeg skulle have testet det i sandkasser, men det er jeg også efterhånden blevet bedre til.  •   Rodejong   💬 ✉️ ☑ 3. jul 2017, 16:21 (CEST)

Nationalitet - Statsborgerskab

Der hentes ikke en nationalitet fra Wikidata, men et statsborgerskab. Danmark kan ikke være en nationalitet, kun et land man kan få statsborgerskab i.

Derfor retter jeg det tilbage.

Jeg mener at det godt kan lade sig gøre at have nationalitet og statsborgerskab separat, ligesom man for eksempel har Etnicitet i andre bokse.

For Nationalitet og Etnicitet har vi ikke noget Wikidata. Men det vil ikke sige at de ikke skal være i infoboksen. Når noget forkommer dobbelt, skal det ikke fjernes fra infoboksen, men fra boksen i artiklen. På det måde kan de to parametre godt bestå ved siden af hinanden.

Jeg er stor fortaler for at kunne angive at en serber (nationalitet) har kroatisk statsborgerskab. Eller at Angela Merkel er en tysker der havde statsborgerskab i Østtyskland og Tyskland. Eller at en marokkaner er statsborger i både Danmark og Marokko.  •   Rodejong   💬 ✉️ ☑ 9. jul 2017, 00:26 (CEST)

Rodejong - du har ikke eneret til at rette i infoboksen. Du bør lade Weblars arbejde i fred i sandkassen med det imens indtil den næste version er på plads. --Steen Th (diskussion) 9. jul 2017, 00:49 (CEST)

Øhm... er det her ikke en samarbejde? det har vi med succes gjort over en længere periode, så ikke nødvendigt med at "gribe ind"  •   Rodejong   💬 ✉️ ☑ 9. jul 2017, 01:47 (CEST)

Jeg vil lige henvise til denne diskussion fra tidligere i år, hvor der aldrig blevet lavet en konklusion. Der kunne ikke findes konsensus for Rodejongs ønske (omend der aldrig blev fundet en egentlig konklusion), hvorfor "nationalitet" og "statsborgerskab" skal slås sammen som det er lige nu. Hvordan det gøres er mig underordnet. mvh Tøndemageren (diskussion) 9. jul 2017, 09:35 (CEST)

Igen er det Tøndemageren der siger at der ikke er konsensus. Er diskussionen slut? Nej, så længe der ikke er en konklussion, kan du ikke sige at der IKKE er konsensus.  •   Rodejong   💬 ✉️ :☑ 9. jul 2017, 11:33 (CEST)

"så længe der ikke er en konklussion, kan du ikke sige at der IKKE er konsensus" - øh hvad? Det er jo netop præcis det jeg kan sige. Det er jo forrykt at påstå andet. mvh Tøndemageren (diskussion) 9. jul 2017, 11:36 (CEST)

Hej Rodejong, du er på min diskussionsside (og andre steder) kommet med gode argumenter for at statsborgerskab og nationalitet skal holdes adskilt. Jeg tror også at du har ret i nogle situationer, men generelt er jeg alligevel i tvivl. F.eks. har jeg kigget på den tilsvarende franske skabelon fr:Modèle:Infobox Biographie2, der er meget anvendt på fransk wikipedia (i 140.000 artikler). De kalder wikidata-egenskaben P27 for "nationalité" og anvender den i øvrigt ikke på personer født før 1789 (se deres diskussionsside). Det jeg skriver i skabelonens sandkasse er bare foreløbigt, og du behøver ikke være nervøs for, at det lige pludselig bliver indsat i den rigtige skabelon. Jeg præsenterer nok først resultatet på Landsbybrønden. Det er fint nok, at du også redigerer i sandkassen, men vi skal jo helst ikke modarbejde hinanden. Måske kunne et kompromis være, at vi beholder statsborgerskab og nationalitet som to adskilte parametre, men i stedet bruger wikidata P27 på nationalitet. Det vil sige, at statsborgerskab (og ikke nationalitet) skal udfyldes manuelt i de (få?) artikler hvor det er relevant. --Weblars (diskussion) 10. jul 2017, 11:26 (CEST)

Er det evt. muligt at strikke den sådan at den kun viser begge to hvis de ikke er ens, dvs. er de ens vises nationalitet, er de forskellige vises begge? Det ville jo egentlig løse problemet og man kunne slippe for at skulle tjekke folks baggrund hver eneste gang. -- Mvh. Vrenak (diskussion) 10. jul 2017, 15:49 (CEST)

Det vil jeg undersøge. Lyder en god ide ja.  •   Rodejong   💬 ✉️ ☑ 10. jul 2017, 16:19 (CEST)

Er det denne situation i Georg Brandes, der tænkes på? Eller har jeg misforstået det.--Weblars (diskussion) 10. jul 2017, 19:10 (CEST)

Korrekt. Men jeg tror at det skal gøres gennem en modul i Lua. IF statsborgerskab=Danmark HIDE nationalitet (if you get my drift)  •   Rodejong   💬 ✉️ ☑ 10. jul 2017, 20:34 (CEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Da problematikken har omkring nationalitet/statsborgerskab har været oppe at vende på Landsbybrønden, og diskussionen ikke er konkluderet, bedes I tage diskussionen omkring dette i den diskussion, så alle kan være med. mvh Tøndemageren (diskussion) 10. jul 2017, 20:35 (CEST)

Lige nu diskuteres der om den diskussion og en muligt teknisk løsning af det, et resultat af denne diskussion kan så bagefter bringes til torvs i den anden. -- Mvh. Vrenak (diskussion) 10. jul 2017, 20:39 (CEST)

Så længe det kommer forbi landsbybrønd-diskussionen inden evt. implementering, og det accepteres hvis det skulle vise sig at der ikke er konsensus for forslaget, er det okay med mig. mvh Tøndemageren (diskussion) 10. jul 2017, 21:00 (CEST)

Hold nu op med at dirigere folk rundt på WP. WP er ikke et diktator-/politi-stat •   Rodejong   💬 ✉️ ☑ 10. jul 2017, 21:11 (CEST)

Hold nu op med at være på tværs Rodejong. Det gavner da.wiki bedst, hvis tingene opnås gennem konsensus, og den skal gerne opnås gennem flest mulige. Der har ikke været konsensus hidtil for din holdning til de to, så derfor er det vigtigt, at problemet bliver diskuteret på rette sted. mvh Tøndemageren (diskussion) 10. jul 2017, 21:22 (CEST)

•  Kommentar - link til brønden: Wikipedia:Landsbybrønden/Statsborgerskab_og_nationalitet  •   Rodejong   💬 ✉️ ☑ 🖖 17. jul 2017, 03:46 (CEST)

@Weblars: Det er faktisk hverken korrekt med "Borger i" eller "Nationalitet". Adskillige stater er multinationale, dvs. flere nationaliteter har samme statsborgerskab. Konkret dansk statsborgerskab. Både færringer. grøndlændere, tyskere i sønderjylland og danskere har dansk statsborgerskab, men hver sin nationalitet. Hvis du ser på Rusland bor der omkring 200 forskellige nationaliteter i landet, der alle har samme stasborgerskab. Så, som jeg ser det må det hedde "statsborgersskab". mvh Per (PerV) (diskussion) 18. jul 2017, 13:50 (CEST)

Ok, jeg er blevet klogere nu end jeg var for nogle uger siden, så jeg er helt i enig med dig i det du skriver oven for, på nær sidste sætning. Det eneste tilbageværende problem for mig er nu, hvad vi skal kalde de data, der er lagt ind under wikidatas egenskab P27. Vi kalder det "Statsborger i" i øjeblikket og det har det heddet lige siden 2013. Jeg kan se, at en del af de data der lægges ind i wikidata kommer fra de forskellige wikipedia-sprogversioner, f.eks dansk wikipedia vha. botter. Jeg har set at en bot har importeret data fra nationalitetsfelterne i de danske infobokse. Der er ofte ikke forskel på landet for statsborgerskab og for nationalitet, så det gør normalt ikke så meget. Grønlændere med en infoboks har |nationalitet=Grønlandsk. Dette stemmer ikke med statsborgerskabet, der er dansk. Det er derfor et eksempel på, at P27 ikke kun indeholder data om statsborgerskab, men også nationalitet. Jeg tror altså, at vi er nødt til at betragte P27 som både statsborgerskab og nationalitet. Det er en blanding.--Weblars (diskussion) 18. jul 2017, 21:49 (CEST)

Som jeg ser det, skal vi ikke rette op på situationen, ved at give dyret et nyt navn, så det passer med 2 forkerte ting. Vi skal derfor rette op hvor fejlene er opstået. Ikke bygge omkring det så det passer. Problemet skal løses som følgende:

1. Det der hentes fra Wikidata er Statsborgerskab. Hvis der er udfyldt noget der (på Wikidata) som er forkert (fx Grønland) så skal det rettes på Wikidata (Fx Danmark)
2. Nationalitet skal holdes separat. Nationalitet skal kun udfyldes manualt. Er der noget der er skrevet forkert, så bør det rettes i artiklens infoboks. Parametren skal ikke gives et nyt navn fordi man på det måde kan undgå et større arbejde.
3. Hvis både Nationalitet og Statsborgerskab, giver samme oplysning, skal P27 få forrang. Altså Statsborgerskab.

Som tydeligt angivet er eksemplet på for eksempel Willy Brandt det eksempel som Gorbi gav for at sige at de to skal holdes adskilt. Desuden har det været i brug i denne infoboks (Infoboks leder) siden 2011, og med rette. Nationalitet er tæt med Etnicitet. Det er statsborgerskab ikke.

1. Nationalitet er lige med hvor man er født. Uanset hvor man bor i verden, så er det din fødeland der bestemmer hvilken nationalitet man har.
   Etnicitet derimod bestemmer fra hvilken baggrund man stammer. En fyr der er født i Danmark men har Marokkanske forældre er en dansk statsborger, og en Marokkansk statsborger. Han har dansk nationalitet, men hans etnicitet er Marokkansk
2. Statsborgerskab kan man få i mange lande. Nogle gange samtidigt i 2 nationer (for eksempel Danmark og Marokko)
3. Som statsborger kan man også blive statsløs. men man beholder altid ens nationalitet, og ens etnicitet. Da Etnicitet er meget subjektiv (hvor trækker man grænser for 1. 2. 3. 4. generations indvandre?) holdes Etnicitet udenfor dette discussion, men jeg ville alligevel nævne det på grund af at man hermed tydeligere kan give et billede over forskellen mellem nationalitet og statsborgerskab.

Derfor har jeg nu fra starten af disse ændringer været imod sammenlægningen. De to ting er ikke ens, de er meget forskelligt.

Jeg er en nederlandsk statsborger. Jeg har det nederlandske nationalitet. Hvis jeg en gang bliver dansk statsborger, forbliver jeg da alligevel nederlandsk af nationalitet. Jeg kan aldrig få et nyt nationalitet. Derfor kan man ikke sammenlægge nationalitet og statsborgerskab. •   Rodejong   💬 ✉️ ☑ 🖖 19. jul 2017, 00:44 (CEST)

søskende

søskende er ikke brugt "lokalt" nogen steder.

Det anvendes da flere steder (brødre/søstre) der selv også er notabel.  •   Rodejong   💬 ✉️ ☑ 9. jul 2017, 12:05 (CEST)

Jeg havde i dokumentationssidens sandkasse fjernet parameteren "søskende" fra afsnittet Almindelige parametre med begrundelsen "søskende er ikke brugt "lokalt" nogen steder, derfor er den ikke almindelig". Jeg har siden fundet to artikler, hvor "søskende" er udfyldt, fx Fie Laursen. Jeg går ud fra at dette afsnit i dokumentationen er ment som en slags udgangspunkt, der kan kopieres over i en ny artikel og herefter udfyldes af brugeren. Jeg synes, det er vigtigt at listen over parametre ikke bliver for lang, måske er det kun få af dem der udfyldes, hvis wikidata anvendes. En lang liste giver et dårligt overblik i artiklens kildekode. Parameteren "søskende" er jo stadig med i listen over "Alle parametre". --Weblars (diskussion) 10. jul 2017, 11:26 (CEST)

Okay. Det har jeg så misforstået. Tak for svaret.  •   Rodejong   💬 ✉️ ☑ 10. jul 2017, 12:41 (CEST)

Fjernelse af parametre

Hvorfor fjerner du nogle af de parametre?  •   Rodejong   💬 ✉️ ☑ 9. jul 2017, 12:08 (CEST)

I dokumentationssidens sandkasse har jeg fjernet de parametre, der alligevel var skjult i eksemplerne. Det gør det nemmere at overskue kildekoden, synes jeg.--Weblars (diskussion) 10. jul 2017, 11:26 (CEST)

webside eller hjemmeside

Hvorfor bruges "hjemmeside" kun i brødteksten og ikke i infoboksen? jeg forstår ikke meningen med det. •   Rodejong   💬 ✉️ ☑ 9. jul 2017, 12:27 (CEST)

Jeg kan godt forestille mig at mine redigeringer ser forvirrende ud. Det skyldes til dels at jeg har skiftet mening i løbet af dagen. Jeg ønsker, at vi i dokumentationen kun konsekvent bruger enten hjemmeside eller webside, for at undgå forvirring. Først rettede jeg til "hjemmeside", fordi det er det ord jeg selv bruger. Men så opdagede jeg at "webside" er det ord der normalt bruges som parameternavn. For at folk kan gætte hvilket ord der er feltnavnet (navnet der bruges når wikidata ikke ønskes, i ingen_wikidata), så skiftede jeg også label (navnet i indoboksens venstre side) til webside. Det kan være jeg laver en mellemløsning, så feltnavn og label bliver forskelligt fra det almindeligste parameternavn. PS, jeg vender tilbage imorgen med svar på de andre emner oven for.--Weblars (diskussion) 9. jul 2017, 13:00 (CEST)

Jeg har arbejdet for at labelnavnet fra Wikidata er lige med feltnavnet og parametren. Det vil sige at "P856=hjemmeside" derfor skal feltnavn også være "hjemmeside" ligesom parameteren. Så har jeg det med alle labeler fra wikidata. •   Rodejong   💬 ✉️ ☑ 9. jul 2017, 13:33 (CEST)

Ok, jeg tror nok at jeg har besluttet mig for alligevel at vælge "hjemmeside" både som label, feltnavn og standardparameternavn (vist i eksempler og i lister over almindelige/alle parametre). Selvom "webside" var det almindeligst anvendte navn i de artikler, der bruger/brugte den gamle skabelon, så kan vi vel godt begynde at anbefale et nyt parameternavn. "Webside" kan jo stadig anvendes.--Weblars (diskussion) 10. jul 2017, 11:26 (CEST)

Så vidt muligt - skal vi anvende gode danske parametre.

Der er mange parametre som er på engelsk, fordansket eller selvopfundet.

Webside er sådan et fordansket ord, og derfor mener jeg at hjemmesider er bedre (selvom webside er et godkend dansk ord).

Andre selvopfundne parametre som fx. "fnavn" skal udfases mener jeg. Det er derfor jeg har ændret tilføjet de labels fra Wikidata som parameter, og ændret dem label og feltnavn i infoboksen. De er derfor valgt med omhu. :)  •   Rodejong   💬 ✉️ ☑ 10. jul 2017, 12:47 (CEST)

Fransk Wikipedia

Hvorfor skal vores Infoboks være lige med Fransk Wikipedia? Jeg er ikke enig i at slå alle disse parametre fra  •   Rodejong   💬 ✉️ ☑ 13. jul 2017, 20:42 (CEST)

Jeg synes ikke at Infoboks Wikidata person skal være ligesom den franske fr:Modèle:Infobox_Biographie2, men så vidt jeg kan se er fransk wiki længere fremme mht brug af wikidata end os. Derfor regner jeg med, at de allerede har haft nogle diskussioner om, hvad der skulle medtages i infoboksen fra wikidata. Jeg synes ikke der er nogen grund til at vi skal starte vores diskussioner på bar bund, men i stedet synes jeg vi skal tage udgangspunkt i noget der har været enighed om et andet sted, i dette tilfælde fransk wikipedia. Min tanke er at vi stille og roligt i løbet af noget tid vælger de ting ting til som der kan findes enighed om. De parametre, der ifølge mit forslag (midlertidigt) ikke skal hentes fra wikidata er: bibliografi, beskrevet, medicinsk tilstand, dræbt af, dødsmåde og sprog. Desuden er det ikke kun fransk wiki jeg har skelet til, men også den gamle Infoboks person. Den dybere årsag er selvfølgelig al den debat der været f.eks. i Wikipedia:Landsbybrønden/Wikidata-Switch og Skabelondiskussion:Infoboks Wikidata person, hvor man ikke har kunnet komme til enighed. Derfor har jeg tænkt at det var nyttigt at træde et halvt skridt tilbage.--Weblars (diskussion) 14. jul 2017, 10:26 (CEST)

Jeg tror det ville være bedre at føre diskussion om disse parametre, og derefter at tilpasse skabelonen. Jeg mener at det er det ommekerte verden, nu det hele virker. •   Rodejong   💬 ✉️ ☑ 14. jul 2017, 10:59 (CEST)

Jeg kan slet ikke forstå at der skal laves en ny udgave af en skabelon som allerede virker, og at lave en ny ligger op til en lang debat omkring konsensus af de forskellige parameter i et virkeligt betændt debatmiljø, og jeg er så en af dem som mener alle parameter skal hentes default med mulighed for at slå det fra, hvilket er nemmest for nye så vel som gamle skribenter på wikipedia ---Zoizit (diskussion) 14. jul 2017, 11:18 (CEST)

Ikke at man ikke kan forbedre infoboksen, men at lave om på det i så et stort stil synes jeg er et tilbagegang.  •   Rodejong   💬 ✉️ ☑ 14. jul 2017, 11:24 (CEST)

Liste over ændringer

Jeg er ved at være færdig efter snart en måneds arbejde i sandkassen. Måske kan noget genbruges i andre infoboksskabeloner, så her er en liste over alle detaljerne:

1. Erstatter fx {{#property:P2348}} med {{Wikidata-emne | P2348 | q={{{q|}}} | feltnavn=æra | wikidata={{{wikidata|}}} | ingen_wikidata={{{ingen_wikidata|}}} }}, for at det skal være muligt at benytte skabelonen i eksempler på dokumentationssider og i sandkasser.
2. Tilføjer parameter q, og tilføjer q={{{q|}}} mange steder, når fx skabelon Wikidata-emne anvendes
3. Indsætter manglende parametre: Billede, billedstr, aktive år, løn, fodnoter
4. Erstatter label Fødselsnavn med Fødenavn
5. Slår parametrene fødselsdag, født og fødselsdato sammen
6. Slår de to labels Fødselsdato og Fødested sammen til label Født
7. Slår de to labels Dødsdato og Dødssted sammen til label Død
8. Fjerner label Region
9. Erstatter label Gravsted med Hvilested
10. Tilføjer label Bosat
11. Erstatter {{{religion|{{{konfession| }}} }}} med {{{religion|}}}{{{konfession|}}}
12. Erstatter label Politik med Politisk tilhørsforhold eller Politisk parti, alt efter parameter/brug af wikidata
13. Erstatter label Pårørende/Familie med Familie eller Slægtninge, alt efter parameter/brug af wikidata
14. Tilføjer labels Sambo, Kæreste og Ægtefæller sammen med deres respektive parametre
15. Viser bl.a. kun header Uddannelse og virke, hvis der er data at vise
16. Erstatter bl.a. feltnavn professorat med professorater, så det passer med label
17. Erstatter label Tilknyttet til med Tilknyttet eller Institution, alt efter parameter/brug af wikidata
18. Erstatter {{{institution|{{{tilknyttet til| }}} }}} med {{{institution|}}} {{{tilknyttet| }}}
19. Erstatter label Studerende med Betydningsfulde elever
20. Tilføjer label Løn, Berømt for og Profession
21. Erstatter {{{beskæftigelse|{{{arbejde| }}} }}} med {{{beskæftigelse|}}}{{{arbejde|}}}
22. Sørger for at bl.a. label Kendte værker ikke deles over to linjer
23. Erstatter label Roller med Kendte roller
24. Erstatter maks=3 med maks=5 i skabelon Wikidata-emne (gjort af Steenth)
25. Tilføjer på flere steder tid=ja og kunår=ja i skabelon Wikidata-emne (gjort af Steenth)
26. Flytter parameter påvirket til anden label (gjort af Steenth)
27. Fjerner wikilink (rødt) fra bl.a. label AFIpriser
28. Gør det muligt at slå hentning af signatur fra wikidata fra
29. Viser header Signatur, når signatur vises
30. Viser signaturen på en fuld linje og centreret
31. Erstatter {{PAGENAME}} med {{#if: {{{navn|}}} | {{{navn|}}} | {{PAGENAME}}}}
32. Viser både parametrene fodnoter, noter og andet i en fuld linje under header Andet
33. Gør det muligt at henvise til Wikidata i bl.a. sandkasser
34. Indsætter nogle betingelser, så der som regel kun henvises til Wikidata nederst, når Wikidata har været brugt i et af felterne ovenfor
35. Tilføjer modul Tjek for ukendte parametre, så eventuelle flere manglende parametre kan spottes
36. Data for labels Dødsmåde, Dræbt af, Statsborger i, Sprog, Medicinsk tilstand, Nomineringer, Filmografi og Bibliografi hentes ikke fra wikidata

Mange af ændringerne af labels nævnt ovenfor er sket, for at labels i infoboksene igen bliver de samme som de var, da artiklerne i sin tid blev skrevet. Denne skabelon er anvendt i allerede eksisterende artikler.--Weblars (diskussion) 28. jul 2017, 19:39 (CEST)

Reelt har jeg ikke lavet noget noget. Det er ændringer, som Rodejong har udført, som jeg kopieret over fra driftsversionen. Men det er dejlig at have en liste af ændringer.

Jeg har et par teknisk kommentarer. Du har indført Modul:Tjek for ukendte parametre - det er en god ide at bruge. Jeg synes, at det kunne være ide at kopiere den del over i drift for at tjekke om alle parametre er blevet fanget. Og for det anden bør vi kunne spore om parametre wikidata og ingen_wikidata er sat. {{Infoboks film}} har Kategori:Infoboks uden udfyldt wikidata eller ingen wikidata parametre. Det samme bør være i alle de infoboks, som har de 2 parametre. Ellers ser det god nu, når jeg kigge i testcases. Steen Th (diskussion) 30. jul 2017, 09:23 (CEST)

Ok, men jeg laver nok ikke mere idag. Jeg regner med at vise resultatet på Wikipedia:Landsbybrønden/Ændring af Infoboks Wikidata person om lidt.--Weblars (diskussion) 30. jul 2017, 11:26 (CEST)