Wikipedia:Landsbybrønden/Retningslinjer for udvikling af kategorisystemet

Retningslinjer for udvikling af kategorisystemet redigér

Vi har en del brugere, som vedligeholder kategorisystemet. Men nogle gange kommer der nogle vildskud. Eller der kommer kategorier, som ikke passer ind. Der er et stort arbejde med opdeling af kategorier til flere. Men tit er det svært at se, hvorfor det sker. Eller opdeling sker kun for opdelingens skyld. Men meget sker planløs. Og nogle gange, så vil jeg hellere have, at man kigge på de artikler, som mangler kategorier. For opdelingen sker normalt i den gruppe af artikler, hvor kategorierne på dem er ok.

Der er også en del, som sker efter inspiration fra den engelske Wikipedia. Det gælder både enkelte kategorier. Men vi har også set, at hele hierarkier er blevet kopieret over uden at det passer til, hvordan vi gør det. Vores kategorier bør udvikles efter vores behov. Dvs efter de artikler, som vi har. Og efter hvad der kan overskues.

Efter nogle diskussioner rundt omkring, som jeg har været med i, så kunne det være ide at få nogle retningslinjer, som man kan arbejde ud fra.

Opdeling efter lande/nationalitet redigér

Forslag huskeregler:

en kategori kun opdeles hvis der er flere store grupper af nationaliteter
en kategori for et nationalitet bør mindst have 4 sider.

Jeg har lavet denne oversigt over kategorier med færre end 4 sider: Bruger:Steenth/lister/Kategorier med få sider Jeg har kun de kategorier, hvor der er land/sted med i kategorien. Der er også en del andre kategorier, som fx kategori med årstal født/død/etableret eller vedligeholdelsekategorier

Kategorisystemet bedst hvis en kategori kan bruges til at få et overblik over et emne. Hvis det er opdeling i flere kategorier, mister man overblikket. Så der bør være et minimum antal sider i en kategori.

Rækkefølgen af oprettelse kunne være i den regel

Kategori:Bilsynsvirksomheder i Danmark er oprettet uden Kategori:Bilsynsvirksomheder. Opret den generelle kategori før nationalitet.

Hvor det er relevant med angivelse af nationalitet, så brug en kategori højere i hierarkiet til det.

eksempler: Kategori:Bygge-, konstruktions- og anlægsvirksomheder - kategorien er stort set tømt. Men der er også nogle underkategorier, som har få artikler.

Opdeling efter køn redigér

Forslag til huskeregel:

Vi opdelinger normalt ikke kategorier efter køn, med undtagelse af konger, dronninger, prinser og princesser.

Der er flere forsøg på at opdele personer efter køn se:

Mænd

Mand

Mænd efter profession

De fleste af de forsøg bliver ikke gennemført. Fx Kategori:Kvindelige borgmestre har kun få af de kvindelige borgmestre, som vi har. Ved en søgning med Petscan: petscan:22468475 giver et større antal og den bruger kategorien Kategori:Kvinde, som er stort set komplet og fanger alle som i alle borgmester-kategorier. Så jeg har et forslag til at rydde op de mange kønsopdelte kategorier - det fungerer ikke som påtænkt.

Den sidste diskussion på Landsbybrønden om emnet var på Wikipedia:Landsbybrønden/Sæt en kategori for køn i alle artikler med mænd og kvinder

Resten redigér

Jeg har et par eksempler på at nogle kategorier bliver opdelt emnemæssigt, som gør at jeg ikke kan overskue, hvad der er af kategorier. Desværre sker det på enkelte brugere eget initiativ. Det kunne være ide at gribe ind hurtig med et råd om at skrive en plan i stedet for bare at fortsætte med arbejdet med opdeling.

Der er nok behov for flere huskeregler. Men det er svært at fange alt. Men det kunne start at få mere styr på det. --Steen Th (diskussion) 29. jul. 2023, 12:32 (CEST)[svar]

Fint initiativ - og enig i de tanker som du har gjort dig.

En enkelt strøtanke: Listen med artikler med få sider medtager også forældrekategorier, der i sagens natur ikke har nogen sider tilknyttet (bortset fra siderne i underkategorierne). Forældrekategorierne er efter min opfattelse absolut et gode. Kan den glimrende liste over kategorier med få sider justeres, så den tager højde for forældrekategorier ? --Pugilist (diskussion) 29. jul. 2023, 16:03 (CEST)[svar]

@Pugilist Jeg har talt kategorier med på den liste. Fx Kategori:Accra har 2 sider - en kategori og artiklen for byen. Og på forældrekategorier som regel kun kategorier. Det er meget få, andre sider, som er kommet i dem.

Derudover har jeg også lavet denne liste med resten af kategorierne: Bruger:Steenth/lister/Kategorier med få sider - rest. Den har give mig inspiration endnu en huskeregel: At Kategori:Personer fra sted behøver man ikke at oprette Kategori:sted. Som fx med Accra kan man i første omgang nøjes med en kategori indtil der er flere sider, som været på Kategori:Accra. Steen Th (diskussion) 29. jul. 2023, 21:20 (CEST)[svar]

Accra er et eksempel; Skakspillere fra Sovjetunionen er et andet. Der er kun én underkategori (Skakstormestre fra Sovjetunionen), men det giver minde mening i min optik at under overkategorien "Skakspillere fra Sovjetunionen". Træet er "Skakspillere" -> "Skakspillere efter land" -> "Skakspillere fra xx-land" -> "Skakstormestre fra Sovjetunionen". Undlades at oprette "Skakspillere fra Sovjetunionen", fordi der er for få artikler i den kategori, bliver det noget rod. Jeg er med på, at "Skakspillere fra Sovjetunionen" ikke er en forældrekategori, men pointen er den samme: vi kan få "huller" i et ellers fornuftigt kategorisystem, hvis vi er for rigoristiske. --Pugilist (diskussion) 29. jul. 2023, 22:55 (CEST) EDIT: DEt gik vist lidt stærkt med ovenstående: Det uforståelige sætning skulle lyde noget i retning af: " ... men det giver mindre mening i min optik, at undlade overkategorien "Skakspillere fra Sovjetunionen". --Pugilist (diskussion) 31. jul. 2023, 10:30 (CEST)[svar]

Kombinations-kategorier udgør et fundamentalt problem. Hvis fx Jødiske atomfysikere fra Schwiz ikke findes, er man nødt til at have både Jødiske atomfysikere, Jøder fra Schweiz og Atomfysikere fra Schweiz. Og når Schwiz så bliver opdelt i kantonner, kan de to af dem ændres. Ideelt kunne man nøjes med grundkategorierne, og så lade softwaren tilbyde søgning på kombinationer, men der er vi ikke endnu (wikidata kan, men det er ikke ret brugervenligt). En pragmatisk tilgang kunne være, at der skal være de kategorier, som reelt anvendes til at søge videre, men det forudsætter nok noget tracking. Personligt savner jeg mest at blive fri for at blive adviseret om kategoriændringer fra min overvågningsliste. Men tak til dem, som tager Sisyfoskampen. -- Poul G ^disk. 31. jul. 2023, 12:24 (CEST)[svar]

@Pugilist: Jeg ændre lidt i rapporterne, så de opdelte efter om der er ren kategori, blandet eller kun sider. Så mere synlig hvordan indholdet er i de kategorier. For det linger er mange kategorier, som er kun er oprettet for at forbinde hierarkier. Skakspillere er godt eksempel, hvor de fleste artikler er om stormestre. Og Kategori:Badmintontrænere er alle artikler 2 niveauer nede. De er alle danske. Det kunne være de burde have været i hoved-kategorien med Kategori:Trænere fra Danmark.

@Poul G: Der er nogle begrænsninger i kategori-systemet. Men det er det som er blevet valgt. Og fx emneord er hellere ikke let er bruge. Og din eksempel er man bør kigge på hvordan man udnytte de nuværende kategorier. Fx den person du nævnte skal ind i kategorierne Kategori:Jøder - spørgsmålet hvor meget man skal underopdele den kategori. Kategori:Atomfysikere - pt. er der ikke nogen fra Schweiz, så det er også nødvendig med Kategori:Fysikere fra Schweiz, hvis skal have nationalitet med. Det vil være en god at medtage den slags eksempler på hvordan man udnytte de kategorier, som er, i stedet bare at oprette en masse kategorier. --Steen Th (diskussion) 31. jul. 2023, 16:13 (CEST)[svar]

Jeg have håbet på, at i løbet af denne måned at få skrevet et udkast en retningslinje. Men der var andre ting, som påvirkede hvad jeg har fået gjort. Men det er stadig høj på listen over det jeg skal have fået gjort. Ellers have jeg håbet på mere input til det end der er kommet. --Steen Th (diskussion) 31. aug. 2023, 14:31 (CEST)[svar]

En kommentar angående opdeling af kategorier efter køn. I mange sportsgrene konkurrerer mænd og kvinder hver for sig, så her kan opdeling af kategorierne godt give mening. De er jo alligevel tilknyttet forskellige hold, turneringer osv. Men for de fleste andre fagområder forvirrer opdeling mere end det gavner. Det er svært at huske, om en givent område er opdelt. Og hvad gør man med personer, der kun kendes under kalde- eller kunstnernavne, og hvor deres køn ikke kendes med sikkerhed? --Dannebrog Spy (diskussion) 31. aug. 2023, 16:48 (CEST)[svar]

Det lyder som en god idé med lidt nøjere retningslinjer for, hvornår man skal oprette kategorier. Jeg synes ofte, at vores kategorisystem er forvirrende, og har også fornemmelsen af, at nogle kategori-inddelinger er for detaljerede og ikke til reel gavn. Og er helt enig i, at det i dette tilfælde ikke er godt, at man blot tager udgangspunkt i det engelske kategorisystem og anvender det som rettesnor for det danske. --Økonom (diskussion) 31. aug. 2023, 17:56 (CEST)--Økonom (diskussion) 31. aug. 2023, 17:56 (CEST)[svar]