Wikipedia:Landsbybrønden/Stub

Stub

Jeg og Rodejong er ikke enige vedrørende Georg Marius Reinald Levinsen. Er det en artikelstump? På svensksprogede Wikipedia er vi efterhånden blevet alt mere restriktive i brugen af disse skabeloner. Andre sprogversioner har afskaffet dem helt. Tostarpadius (diskussion) 25. jun 2017, 00:18 (CEST)

Ja, det er en stub. Rmir2 (diskussion) 25. jun 2017, 07:26 (CEST)

Korte artikler er fint, men vi vil gerne at folk udvider dem. Som regel er en artikel med kun 1 paragraf, en stub, hvis den fylder omkring 3000 bits (hvor man ikke medregner alt mulige skabeloner). Her på DAWP værdsætter man disse skabeloner. Hvis du vil ændre det, som det er gjort på andre sprogsversioner, burde du starte en diskussion om det.  •   Rodejong   💬 ✉️ ☑ 25. jun 2017, 10:05 (CEST)

Vi har uden tvivl {{stub}} på artikler som ikke er stubbe, og denne her er måske på grænsen. Man ja, det er en stub. Jeg synes ikke længden af artiklen har noget at sige, man skal i stedet overveje hvad der mere kunne skrives til. Og her på Georg Marius Reinald Levinsen kunne der skrives mere konkret til om hans arbejder og opdagelser. --Honymand (diskussion) 25. jun 2017, 10:52 (CEST)

En stub-markering signalerer, at artiklen har potentiale til at blive udvidet ydereligere, hvilket ikke kan opregnes i hverken bytes eller centimeter. Det må bero på en konkret vurdering i hvert enkelt tilfælde. Artikler bliver i princippet aldrig færdige, men på et tidspunkt kan man nå til et punkt, hvor der reelt ikke er mere at skrive. På det tidspunkt kan man fjerne stubmarkeringen.
- Sarrus (d • b) d. 25. jun 2017, 11:03 (CEST)

Artiklen må formodentligt have potentiale til at kunne udvides. Som artiklen fremstår nu, er det ikke klart om Levinsen opfylder Wikipedia:Kriterier for biografier. Så {{stub}} må være passende. --Madglad (diskussion) 25. jun 2017, 13:43 (CEST)

Jeg har udvidet lidt ved at kombinere DBL og Salmonsen samt søge på forfatterskabet på internettet, men der er et godt stykke vej igen, førend artiklen er læseværdig. Rmir2 (diskussion) 25. jun 2017, 15:13 (CEST)

Substub eller stub

Der er aktuelt uenighed om Laura Robson er en stub eller en substub. Brødteksten består af to korte sætninger. Efter min mening er det en substub. --Madglad (diskussion) 25. jun 2017, 23:26 (CEST)

Det samme gælder vel Zheng Saisai også?  •   Rodejong   💬 ✉️ ☑ 25. jun 2017, 23:31 (CEST)

Ja. To sætninger kan ikke siges at være mere end en substub. --Madglad (diskussion) 26. jun 2017, 08:04 (CEST)

Jeg er ikke enig i at de to eksempler er substubbe. Begge har infobokse og ret mange informationer, selv om de er meget korte. Der er en kilde og eksterne henvisninger. En stub er hvad de er. I mine øjne er en substub en ultra kort artikel, som hverken har infoboks eller kiler og kun består af en enkelt eller to sætninger. Jeg kan ikke rigtig se behovet for en substub-skabelon, en stub-skabelon burde være nok. I hvert fald til de eksempler som nævnes her. --EileenSanda (diskussion) 30. jun 2017, 01:13 (CEST)

Stubbe- og substubbe-skabeloner handler om selve brødteksten. En artikel med kun 1 eller 2 sætninger er for kort, uanset om der er kilder, eksterne henvisninger eller info/navigationsbokse. Når en infoboks har en masse info, hvorfor er de så ikke beskrevet i selve brødteksten? Substubbe er nettop lavet for at have en overblik over artikler der kun indeholder 1, 2 eller msåke 3 korte sætninger. De skal udvides, ikke forblive "så" korte. En infoboks gør artiklen nemligikke længer.  •   Rodejong   💬 ✉️ ☑ 30. jun 2017, 01:19 (CEST)

Enig med Rodejong. En encyklopædi indeholder encyklopædiske artikler. 1,2,3 sætninger er overhovedet ikke nok. Og skabeloner, infobokse, illustrationer, kategorier, mystiske "Se også"-afsnit, overskrifter osv. skal ikke regnes med - kun brødteksten. --Madglad (diskussion) 30. jun 2017, 07:07 (CEST)

Jo, en infoboks, overskrifter, kilder og andet, der er med til at gøre en artikel til en artikel - selv om den er kort - skal da tælles med i vurderingen af, om der er tale om en alt for kort artikel. Jeg ser det som misbrug af substubskabelonen, at den indsættes på artikler, der godt nok er korte, men ikke så korte, at de bør slettes, hvis ikke de udvides. I flere af artiklerne, hvor Rodejong har indsat skabelonen, findes der oplysninger om navn, fødselsdag, fødested, hvad vedkommende er kendt for, om vedkommende har deltaget ved f.eks. OL, VM eller EM, det er da relevante og brugbare oplysninger. Og en infoboks forbedrer helt sikkert artiklen, specielt når der er tale om sportsfolk, for der kan man ofte danne sig et hurtigt overblik over, på hvilke hold, vedkommende har spillet, og ofte også, om vedkommende har vundet medaljer ved OL, VM eller EM. Vi skal ikke betragte læserne som om de er så uintelligente, at vi må fortælle dem med hele to skabeloner, en i toppen og en i bunden, at en artikel er kort eller meget kort, det kan de fint se med egne øjne, og stubskabelonen fungerer fint til formålet. I denne tid, hvor mange zapper rundt på nettet med mobiltelefoner, så passer disse korte artikler dem sikkert udmærket, hvis de finder den information, de søgte, og det kan de fint gøre, selv om artiklen kun indeholder ca. 7 sætninger, som i et af tilfælderne, der blev nævnt på Rodejongs diskussionsside. --EileenSanda (diskussion) 30. jun 2017, 07:53 (CEST)

Må jeg minde Rodejong og Madglad om, at I var meget imod brugen af projektskabeloner på artiklers diskussionssider, hvor et af jeres argumenter gik på, at det var så irriterende for jeg, at få notifikationer om ændringer af artikler, som I havde på jeres overvågningsliste? Nå, men sådan har jeg det nu, når jeg får en notifikation om en ændring, og så ser, at Rodejong har indsat en "sub-stub-skabelon" øverst i flere artikler, som jeg følger, og som efter min mening overhovedet ikke er substubbe. Men jeg begynder at forstå jeres irritation dengang, for jeg føler samme irritation over en skabelon nu, som I gjorde dengang. Men denne her vil helt har potentiale til også at irritere læserne, vil jeg tro, da de nu får TO skabeloner, en i toppen og en i bunden, der fortæller dem, at den artikel de læser er "alt for kort" (i toppen af artiklern), og så i bunden at den er en stubartikel. Nuvel, i er altså tilhængere af lige præcis denne her skabelon plus en masse andre skabeloner, som I kalder "skableonfest", eller hvad? Jeg mener vi bør være påpasselige med ikke at bruge to skabeloner, der faktisk siger stort set det samme. EileenSanda (diskussion) 30. jun 2017, 08:00 (CEST)

Vi skal åbenbart til at diskutere substubbe igen. I Wikipedias barndom blev oprettet er stort antal meget korte artikler, formentlig bare for at få nogle artikler. Der er siden kommet mange flere artikler på dawp, og det blev på et tidligere tidspunkt diskuteret, om substubbene skulle masseslettes eller ej. Siden er det blevet diskuteret, om vi egentlig har brug for skabelonen substub, hvilket vi efter min opfattelse ikke længere har. En artikel kan være så kort, at den er uencyklopædisk, og er den ikke det, så er det "bare" en stub, der kan udvides. Hvis vi skal have substubbe, bør vi efter min opfattelse gøre som vi hidtil har gjort, hvilket har fungeret udmærket.

Jag har noteret, at Rodejong og Madglad er fortalere for at indsætte en mængde skabeloner i artiklerne, der nedgør disse. Dette støtter jeg ikke. Brug i stedet energien på at forbedre artiklerne i stedet for at nedgøre andre brugeres bidrag. --Pugilist (diskussion) 30. jun 2017, 08:17 (CEST)

Jeg vil hellere end gerne være fri for en lang diskussion om dette. For min skyld må vi gerne afskaffe substubskabelonen, når det nu viser sig, at den bliver misbrugt eller (i mine øjne i hvert fald) bruges forkert. Hvis en artikel er så kort, at den bør slettes, så har vi jo mange andre skabeloner til formålet. Mvh. EileenSanda (diskussion) 30. jun 2017, 08:27 (CEST)

Jeg kan langt hen ad vejen tilslutte mig EileenSanda, men jeg vil gerne anlægge et lidt andet perspektiv på spørgsmålet om skabeloner: de skal slet ikke være i artiklen, ikke foroven og ikke forneden. Det er overflødigt at sætte en stub-stabelon ind, hvis enhver kan se, at artiklen er meget kort. Skabeloner kan holdes på diskussionssiden, hvor de ikke forstyrer brugeren (det er dem, vi skriver for, hvis nogen skulle have glemt det!) og hvor - normalt - kun bidragydere kommer. Jeg synes, at samtlige skabeloner obligatorisk burde placeres på diskussionssiden, hvor de ikke gør skade for opslagsværkets brugbarhed og hvor de - sammen med uddybende forklaringer - kan udgøre et arbejdsredskab for bidragydere. Forøvrigt betragter jeg skabeloner og uddybende diskussioner og forklaringer som to sider af samme sag. Overhovedet skal det være bandlyst at placere skabeloner på artikelsiden - bortset fra de tre små mærker for "lovende", "god" og "fremragende". Det er den ene side af sagen.

Den anden side af sagen er, at hvis man opdager et problem, så bør man selv gøre en indsats for at løse det og - hvis man ikke selv kan løse det - påpege problemet på diskussionssiden. Men det vil spare tid og kræfter, hvis man forsøger at løse et problem frem for blot at påpege det. Så ville der ikke være nogen "skabelonfest".

Skabeloner på artikelsiden bør begrænses til "hurtigslet" og tilsvarende, hvor man mener, at artiklen slet ikke hører hjemme på wikipedia. I sådanne tilfælde er de berettigede, fordi det egentlig ikke er meningen, at brugere skal læse den slags artikler. hilsen Rmir2 (diskussion) 30. jun 2017, 08:40 (CEST)

[redigeringskonflikt]  <udryk>Først og fremmest tror jeg ikke det er Rodejongs og Madglads intention at nedgøre artikler på da wiki. Det er sikkert et alvorligt ønske om at højne kvaliteten på dansk wikipedia, og jeg er enig i at "artikler" på to sætninger ikke er da wiki værdigt. Imidlertid forudsætter det, at man kan tælle sætninger. Det har de to brugere ikke ævnet i de to artikler, der er omtalt på Rodejongs diskussionsside. Jeg mener det er fair, at give bidragsyderen, eller andre brugere, chancen for at udbygge de to sætninger til en reel artikel ved indsættelse af {{substub}} i stedet for bare at slette "artiklen". mvh Per (PerV) (diskussion) 30. jun 2017, 08:42 (CEST)

@Rmir2: Vil du seriøst åbne endnu en diskussion om placering af skabeloner på artikeldiskussionssiden? Det virker fuldstændigt hovedløst på mig, og vil absolut ikke tjene dansk wikipedia! mvh Per (PerV) (diskussion) 30. jun 2017, 08:47 (CEST)

Jeg har markeret mit standpunkt. Andet og mere skal der ikke lægges i det. Rmir2 (diskussion) 30. jun 2017, 08:49 (CEST)

Det synspunkt har vist ingen gang på da wiki, og virker bare som bulder. mvh Per (PerV) (diskussion) 30. jun 2017, 08:52 (CEST)

• @Rmir2: Konsensus og afstemning har bevist at det netop ikke skal på diskussionsside, da læsere ikke ser dem, og dermed ikke bliver opfordret at gøre noget ved sagen. Dermed får vi ikke nye brugere. Desuden er jeg enig med PerV at det ikke er i orden at bringe projektskabeloner igen på banen. For hvis alle skabeloner kommer på diskussionssiden, så har du din indgang for at beholde projektskabelonerne.

Substub og Stub er der for at tale til folk der læser artiklen at der skal gøres noget ved den korte artikel.  •   Rodejong   💬 ✉️ ☑ 30. jun 2017, 09:59 (CEST)

Brugen af substub

Hvis man skal sammenfatte ovenstående lidt:

• Substub bruges til dels som alternativ til uencyklopædisk
• Der ligger i det at, flere brugere mener at man ikke skal oprette uencyklopædisk korte artikle
• Pugilist nævner substubbenes historiske baggrund og diskussion om substubbene skulle masseslettes eller ej.

Jeg hører til dem, der mener at det er problematisk at oprette uencyklopædiske artikler, bare fordi emnet er "notabelt". Så jeg foreslår at alle substub- og uencyklopædisk-mærkede artikler flyttes over i et kladdenavnerum. En fin mellemløsning mellem sletning og at beholde artikler, der trækker gennemsnitsniveauet for artiklerne kraftigt ned. --Madglad (diskussion) 30. jun 2017, 12:50 (CEST)

Jeg er uenig. Substub angives at den er for kort. Hvad den historisk har brugt til er ikke relevant. Vi skal forholde os til nuet.

Substub bruges udelukkende på artikler der i brødteksten kun har 1, 2 eller 3 hovedsætninger og ikke mere. Jeg regner infoboksen og en tabel ikke med, kun teksten. Desuden siger skabelonen at artiklen måske ikke er formatteret (wikify).

Jeg foreslår at vi fastslår hvad Substub skal bruges til i fremtiden. Lad os finde konsensus til det. Jeg arbejder for at få de meget korte artikler skal udvides. Det er derfor jeg anvender Substub. Ikke fordi den ikk er encyklopædisk, eller ikke har noget om sig. Men udelukkende for at sige: "Den her er alt for kort, i forhold til at der er så meget at skrive om"  •   Rodejong   💬 ✉️ ☑ 30. jun 2017, 13:41 (CEST)

Der findes mange artikler om sport, som indeholder meget lidt tekst men masser af tabeller med resultater fra f.eks. fodbold- eller håndboldkampe. Så i følge Madglad og Rodejong, så bør vi altså enten slette disse eller flytte dem til et kladdenavnerum? Jeg kan nævne et eksempel på en artikel som har en held del information og som er meget oplysende for fodboldinteresserede, men som har meget lidt tekst. En enkelt sætning i indledningen og et par enkelte sætninger under hvert afsnit. Skal denne og lignende artikler så efter jeres mening flyttes til et kladdenavnerum? Eksempel: UEFA Champions League kvalifikationsfase og playoffrunde 2015-16 - artiklen fylder 91.868 bytes men indeholder meget få sætninger.

Mesterholdenes Europa Cup 1956-57 er på 7.533 bytes, men indeholder kun en indledning med 5 hovedsætninger - i følge Rodejongs måde at tælle sætninger på - samt flere afsnit med tabeller med oplysning om resultater fra fodboldkampe og Topscoreliste. Denne artikel og mange andre lignende falder under Rodejongs definition på en "substub-artikel", for han tæller ikke tabeller med. Vil du Madglad placere artikler som disse i et kladdenavnerum? EileenSanda (diskussion) 30. jun 2017, 15:04 (CEST)

EileenSanda : Jeg har ikke sagt at "Substub" er lige med "slettetruet". Det har jeg aldrig sagt, og går jeg ikke ind for.

Jeg har sagt at artiklerne med kun 1, 2, eller 3 sætninger er for korte. Og vi skal skabe særlig opmærksomhed på dem så at de hurtigt bliver udvidet til en stub eller mere. Jeg er ked af, at du hele tiden lægger noget i min mund som jeg ikke engang har ytret. Du læser åbenbart hvad du vil læse, men der er ikke noget at læse mellem linjerne hos mig. Jeg siger det som jeg mener det.  •   Rodejong   💬 ✉️ ☑ 30. jun 2017, 16:39 (CEST)

Når der er masser af information tilgængeligt i infobokse, så er der ikke grund til at selve artiklen kun har 1 til 3 sætninger eller linjer. Så føles det (i min øje) at det bare er nemt at oprette masser af artikler uden væsentlig indhold. (Ja, jeg træder sikkert på tæerne her) Hvad holder skribenterne tilbage for selv at udvide brødteksten?  •   Rodejong   💬 ✉️ ☑ 30. jun 2017, 16:43 (CEST)

Rodejong, det er nok mig selv, der ser den omtalte skabelon som en man bruger til artikler, der er så ultrakorte, at hvis de ikke udvides, så bør de slettes. Men de artikler, hvor jeg har set dig sætte substub-skabelonen på, var slet ikke så ultrakorte, at de bør slettes. Vi er bare ikke enige om, hvad skabelonen skal bruges til, eller til hvor korte artikler de skal bruges. Jeg har ikke læst mit indlæg igen, men jeg kommenterede på det som både du og Madglad skrev, hvis jeg har blandet det hele sammen og lagt ord i munden på dig/jer, som I ikke har sagt, så vil jeg undskylde for det. Slut herfra, god weekend. Mvh. EileenSanda (diskussion) 30. jun 2017, 22:59 (CEST)

Hvis jeg må komme med en lille kommentar. Nedenunder Skabelon:Substub står der:

Denne skabelon indsættes på sider som er så små og består af så lidt eller ingen formatering, at de næppe er brugbare.

Jeg forstår den sidste del af sætningen: "at de næppe er brugbare" - som at artiklen er så kort og dårligt formateret, at den bør slettes, hvis den ikke udvides/formateres. Mvh. EileenSanda (diskussion) 30. jun 2017, 23:36 (CEST)

Jeg tager det til mig. Det er en god pointe. Menjeg tror at det er tid at vi får en bredt konsensus om hvor substub skal anvendes, og at fast sætte noglekriterier. Der er alt for mange indsigter der strider med hinanden. Den en tager infoboksen med, den anden ikke. En siger at tabeller ikke medregnes, ondre siger at de gør. Så længe der ikke er gode afgrænsninger bliver det ved at være en problem. Jeg tænker i weekenden omen forslag.

Undskyldning accepteret.  •   Rodejong   💬 ✉️ ☑ 1. jul 2017, 00:57 (CEST)