Diskussion:Akademisk Boldklub
Flytteforslag: Akademisk Boldklub Gladsaxe
[redigér]
Se evt. på Wikipedia:Flytteforslag
Jeg kan se vi har en artikel der hedder Akademisk Boldklub og en anden der hedder Akademisk Boldklub Gladsaxe. Jeg vil umiddelbart mene at førstnævntes primære betydning er sidstnævnt, så burde sidstnævnte ikke flyttes til den? mvh Tøndemageren (diskussion) 27. jul 2018, 18:01 (CEST)
Flyt - Pr. ovenstående. mvh Tøndemageren (diskussion) 27. jul 2018, 18:01 (CEST)
Kommentar - Det lyder umiddelbart fornuftigt, særligt da næsten hele artiklen Akademisk Boldklub alligevel handler om fodboldafdelingen. Men hvad gør vi så med de sportsgrene, der nævnes i introlinjen? "Akademisk Boldklub (forkortet AB) er en dansk idrætsforening fra den københavnske forstad Gladsaxe. Klubben tilbyder fodbold, tennis, håndbold og cricket." Vh. SorenRK (diskussion) 27. jul 2018, 18:05 (CEST)- Flyt - Enig med Tøndemageren. Til Søren: Hvad med at flytte den til Akademisk Boldklub (moderklub) eller lignende? —Arne (Amjaabc) (diskussion) 27. jul 2018, 18:08 (CEST)
- Kommentar Principielt set kan det også skrives ind i fodboldartiklen, men links til Akademisk Boldklub (tennis), Akademisk Boldklub (håndbold) og Akademisk Boldklub (cricket). Hvad tænker I om det? mvh Tøndemageren (diskussion) 27. jul 2018, 18:34 (CEST)
- Man skal altid være forsigtig med at udråbe en primærbetydning. Således også her. Hvis man fokuserer på nutidig stilling, er det vist cricketafdelingen, der klarer sig bedst på herresiden (blandt de tre holdsportsgrene - tennis er mere tricky). Organisatorisk (og i forhold til Wikidata) giver det fint mening at have den nuværende opdeling - og så må cricket-, håndbold- og tennisentusiasterne se at få skrevet noget mere, så artiklen om klubben ikke er så ensidig. --Palnatoke (diskussion) 28. jul 2018, 10:26 (CEST)
- Det handler vel ikke om hvem der klarer sig bedst - men om hvem der er bredest kendt i offentligheden? Umiddelbart vil jeg ikke mene at cricketafdelingen (hvor godt den så end klarer sig) er bredest kendt i offentligheden? mvh Tøndemageren (diskussion) 10. aug 2018, 10:45 (CEST)
- Det er også uheldigt, hvis man handler ud for en aktuel vurdering, hvor det så måske viser sig, at man om et stykke tid vil vurdere anderledes. Skal man så ændre én gang til? --Arne (Amjaabc) (diskussion) 10. aug 2018, 14:14 (CEST)
- @Amjaabc: Det vil jeg umiddelbart mene - vi er jo ikke et statisk oplagsværk, vi er netop et dynamisk. Men bortset fra det, så må man umiddelbart mene at AB har haft en primærbetydning de seneste mellem 50 og 100 år (skud fra hoften) - og det er vel fodboldklubben? mvh Tøndemageren (diskussion) 11. aug 2018, 08:10 (CEST)
- Det er også uheldigt, hvis man handler ud for en aktuel vurdering, hvor det så måske viser sig, at man om et stykke tid vil vurdere anderledes. Skal man så ændre én gang til? --Arne (Amjaabc) (diskussion) 10. aug 2018, 14:14 (CEST)
- Det handler vel ikke om hvem der klarer sig bedst - men om hvem der er bredest kendt i offentligheden? Umiddelbart vil jeg ikke mene at cricketafdelingen (hvor godt den så end klarer sig) er bredest kendt i offentligheden? mvh Tøndemageren (diskussion) 10. aug 2018, 10:45 (CEST)
- Man skal altid være forsigtig med at udråbe en primærbetydning. Således også her. Hvis man fokuserer på nutidig stilling, er det vist cricketafdelingen, der klarer sig bedst på herresiden (blandt de tre holdsportsgrene - tennis er mere tricky). Organisatorisk (og i forhold til Wikidata) giver det fint mening at have den nuværende opdeling - og så må cricket-, håndbold- og tennisentusiasterne se at få skrevet noget mere, så artiklen om klubben ikke er så ensidig. --Palnatoke (diskussion) 28. jul 2018, 10:26 (CEST)
Flyt ikke Fodboldklubben har i efterhånden mange år været tilknyttet forstaden Gladsaxe og derfor hører stednavnet med i det officielle navn. Desuden er "AB Gladsaxe" en god måde at skelne klubben fra "AB Tårnby" (ved godt at det sidstnævnte ikke betyder Akademisk). --Jens Petersen-579 (diskussion) 10. aug 2018, 14:24 (CEST)
- Kommentar @Jens Petersen-579: - Men vi er enige om at primærbetydningen af AB er Akademisk Boldklubs fodboldafdeling ikke? Der er vel ikke AB Tårnby? Samtidig er vi vel også enige om at AB igennem stort set hele sin levetid (uafhængigt af klubbens placering) IKKE har været kendt under navnet AB Gladsaxe, men blot AB? mvh Tøndemageren (diskussion) 11. aug 2018, 08:08 (CEST)
- Kommentar Det er rigtigt at man først og fremmest tænker på fodboldholdet med flere mesterskaber bag sig, når man nævner AB, men nu hvor tiderne har ændret sig, vil jeg foretrække at Akademisk Boldklub bliver en flertydig side med AB Gladsaxe som fodbolddelen og de øvrige stillet op som Akademisk Boldklub (cricket), Akademisk Boldklub (håndbold) osv. Mvh --Jens Petersen-579 (diskussion) 11. aug 2018, 17:32 (CEST)
- Kommentar Hvis man først og fremmest tænker på fodboldholdet, så er det pr. normal navngivningspolitik, netop også der den primære betydning hører til. Så kan der være en flertydighedsside der hedder AB (flertydig) - hvilket er normal praksis på da.wiki. Skal vi ikke følge normal praksis, kræver det vel en større diskussion på Landsbybrønden? mvh Tøndemageren (diskussion) 11. aug 2018, 17:44 (CEST)
- Kommentar Nu er der det, at man både kan kalde klubben AB Gladsaxe eller bare AB, det er stadig den samme klub, ligesom man kan kalde HB Køge for HB eller Herfølge, hvis man mindes ældre tider. Der er sikkert også mange der stadig forbinder Randers' førstehold med Randers Freja, selvom klubben hedder Randers FC. Pointen er at man godt kan kalde klubben én ting, især i forkortet form, men at klubben officielt hedder noget andet. Siden 2012 har klubben heddet Akademisk Boldklub Gladsaxe eller AB Gladsaxe og det skal vi som skribenter ikke ind og anfægte, vi skal forholde os til virkeligheden. Dette er sidste nye ord i denne diskussion for mit vedkommende. --Jens Petersen-579 (diskussion) 11. aug 2018, 23:48 (CEST)
- Flyt Artiklen vedrørende fodboldafdelingen bør vel flyttes til Akademisk Boldklub (fodbold) eller Akademisk Boldklub Fodbold. Hovedartiklen er således Akademisk Boldklub, der omhandler den samlede idrætsforening. Se bl.a. AaB Fodbold og AGF Fodbold. --Morten1997 (diskussion) 13. aug 2018, 17:19 (CEST)
- Flyt ikke - Klubben hedder Akademisk Boldklub Gladsaxe, fordi den hører til i Gladsaxe, og selvom det måske ikke er slået igennem hos et par ældre sportsjournalister og et par andre medier, er det ikke desto mindre det korrekte navn. --AndersHøjholt (diskussion) 15. aug 2018, 20:12 (CEST)
- Flyt ikke - Klubben under ét er hovedbetydning; diverse afdelinger må omtales i underartikler, hvis/når der på et tidspunkt er skribenter, der føler for det. --Palnatoke (diskussion) 16. aug 2018, 07:54 (CEST)
- Kommentar@Palnatoke: mener du så det samme gælder for F.C. Barcelona? mvh Tøndemageren (diskussion) 16. aug 2018, 08:43 (CEST)
- Som dit link viser, gælder det faktisk allerede. Men for Barcelonas vedkommende er der den væsentlige detalje, at fodbold indgår i navnet og er den sportsgren, klubben begyndte med, så der ville hovedfokus på fodboldafdelingen nok give mere mening.
- Det, jeg savner, er at nogen viser, at de ikke-fodbold-betydninger, der er i den konkrete sag, er nærmest ukendte. Ikke bare at fodbold dominerer i dagspressen. --Palnatoke (diskussion) 16. aug 2018, 09:44 (CEST)
- @Palnatoke:Fair nok - linket skulle have været FC Barcelona (og har btw rettet omdirigeringen nu, så den peger mod FC Barcelona). Det er i og for sig ikke en væsentlig detalje om fodbold indgår i navnet eller ej. Det væsentligste er vel altid, hvad er den dominerende betydning af navnet. Den klart dominerende betydning af navnet er stadig fodboldklubben, hvilket mig bekendt er det vi normalt går efter på da.wiki. Som skrevet længere oppe, så er vi desuden et dynamisk opslagsværk, så skulle primærbetydningen ændre sig, så tager det ikke lang tid at flytte lidt rundt. Så hvorfor er det vi skal bevise at noget ikke er kendt, når man tydeligt kan se, at fodboldafdelingen er primærbetydningen? Det er omvendt bevisførelse, hvilket ikke holder i retten (billedligt talt). Derudover, når jeg læser op på AB som klub, så startede den godt nok med cricket - men faktisk også fodbold. Så hele argumentet vedr. FC Barcelona holder ikke rigtigt. mvh Tøndemageren (diskussion) 16. aug 2018, 11:36 (CEST)
- Du argumenterer for at fodboldafdelingen er hovedbetydningen med at fodboldafdelingen er hovedbetydningen? Min pointe er at AB er kendt for en tværsportslig profil, og at fodboldargumenterne ikke holder. Men hvis folk insisterer på at fodbold er den eneste sportsgren, der er værd at skrive om, er der jo ikke så meget at gøre. --Palnatoke (diskussion) 16. aug 2018, 18:37 (CEST)
- @Palnatoke: Kære Ole - hæv niveauet for debatten, og lad være med at skyde mig påstande i skoen (ellers må du jo fortælle hvor det er jeg argumenterer for det henne). Jeg siger at fordi fodboldafdelingen er den klart mest dominerende og mest kendte, så er det primærbetydningen, og dermed det sted den skal ligge. Det har absolut intet at gøre med, at fodbold er den eneste sportsgren der er er værd at skrive om (bemærk at stråmænd kraftigt frarådes i debatterne, det gælder også dig), for det vil være en lodret forkert påstand. Så min pointe er, i og med fodboldafdelingen er den klart mest kendte og dermed primærbetydningen, er den "tværsportslige profil" (som både Real Madrid og FC Barcelona deler) ikke et tungtvejende argument for ikke at flytte den. mvh Tøndemageren (diskussion) 16. aug 2018, 19:03 (CEST)
- Du argumenterer for at fodboldafdelingen er hovedbetydningen med at fodboldafdelingen er hovedbetydningen? Min pointe er at AB er kendt for en tværsportslig profil, og at fodboldargumenterne ikke holder. Men hvis folk insisterer på at fodbold er den eneste sportsgren, der er værd at skrive om, er der jo ikke så meget at gøre. --Palnatoke (diskussion) 16. aug 2018, 18:37 (CEST)
- @Palnatoke:Fair nok - linket skulle have været FC Barcelona (og har btw rettet omdirigeringen nu, så den peger mod FC Barcelona). Det er i og for sig ikke en væsentlig detalje om fodbold indgår i navnet eller ej. Det væsentligste er vel altid, hvad er den dominerende betydning af navnet. Den klart dominerende betydning af navnet er stadig fodboldklubben, hvilket mig bekendt er det vi normalt går efter på da.wiki. Som skrevet længere oppe, så er vi desuden et dynamisk opslagsværk, så skulle primærbetydningen ændre sig, så tager det ikke lang tid at flytte lidt rundt. Så hvorfor er det vi skal bevise at noget ikke er kendt, når man tydeligt kan se, at fodboldafdelingen er primærbetydningen? Det er omvendt bevisførelse, hvilket ikke holder i retten (billedligt talt). Derudover, når jeg læser op på AB som klub, så startede den godt nok med cricket - men faktisk også fodbold. Så hele argumentet vedr. FC Barcelona holder ikke rigtigt. mvh Tøndemageren (diskussion) 16. aug 2018, 11:36 (CEST)
- Flyt ikke – Som jeg ser det er Akademisk Boldklub en sportsklub med afdelinger for fodbold, håndbold, tennis og cricket. Fodboldafdelingen hedder "AB fodbold", og dansk Wikipedia har ikke nogen artikel om den. Akademisk Boldklub Gladsaxe er et navn som firmaet "AB A/S" (CVR: 29217238) bruger. Firmaets aktivitet er professionel fodbold. Firmaet kaldes meget sjældent for "Akademisk Boldklub", men stort altid for "AB". Så da firmaet ikke hedder "Akademisk Boldklub", og kun sjældent kaldes det, synes jeg at det vil være forkert at omtale firmaets aktiviteter under den titel, specielt da sportsklubben er en oplagt kandidat til titlen idet det er sportsklubbens navn. --Kartebolle (Dipsacus fullonum) (diskussion) 16. aug 2018, 19:37 (CEST)
 | Konklusion: Med fire stemmer imod og tre stemmer for er der ikke umiddelbart konsensus for flytning af artiklen. --Grasmusb (diskussion) 29. aug 2018, 14:51 (CEST) |
- @Grasmusb: Selvom konklusionen er rigtigt nok - der er ikke konsensus (hvilket jeg ikke forstår, men vi skal nok have en større diskussion om sportsklubber), så er det ikke en afstemning. Derfor er "stemmeantallet" faktisk ligegyldigt i denne sammenhæng. mvh Tøndemageren (diskussion) 29. aug 2018, 15:17 (CEST)
- @Tøndemageren: Modtaget. Og enig i, at det nok vil være gavnligt med en større diskussion om struktureringen af artikler om sportsklubber. --Grasmusb (diskussion) 29. aug 2018, 16:03 (CEST)