Wikipedia

Wikipedia:Sletningsforslag/Lars Juul

< Wikipedia:Sletningsforslag
Nulevende person
Dette er en diskussion om (evt. sletning af) en artikel, der omhandler en nulevende person. Derfor indskærpes det overfor deltagere i debatten, at være varsomme med formuleringer og oplysninger, idet disse kan være æreskrænkende, krænke personens privatliv eller på anden vis påføre omtalte person skade. Desuden henledes opmærksomheden på Wikipedias politik for biografier af levende personer og Wikimedia Foundations resolution om biografier af nulevende personer.

Lars Juul er en dansk komponist og trommeslager. Den er orpettet af en IP-bruger og Bruger:DenBlaaElg har forsynet den med notabilitetsskabelon. Han har ifølge aritklen medvirket til over 30 CD-udgivelser, men på discogs er der kun én. Der er intet på gaffa. Aritklen har ingen kilder, og jeg kan ikke rigtig finde noget på google. Toxophilus (diskussion) 4. maj 2020, 13:48 (CEST)[svar]

  • Slet - Indholdet kan ikke verificeres, der er massiv namedropping i den, så jeg får indtrykket af, at man forsøger at gøre ham mere interessant end det egentlig er tilfældet. Jeg kan ikke se, hvad der skulle gøre ham notabel. Toxophilus (diskussion) 4. maj 2020, 13:48 (CEST)[svar]
  • Behold - Artiklen mangler kilder. Hvis man kender det mindste til musik, vil man ud fra "name droppingen" "kunne se", at han hører til en helt anden liga end de fleste af musikere, der normalt diskuteres sletteforslag på. Jeg vil når jeg får lidt tid sætte nogle kilder på. Indtil da kan blot henvises til den Store Danske, der åbenbart godt "kan se", at han er relevant at have en artikel om. --Pugilist (diskussion) 4. maj 2020, 14:12 (CEST)[svar]
  • Spørgsmål til Toxophilus: Hvad betyder "namedropping"? --Madglad (diskussion) 4. maj 2020, 15:14 (CEST)[svar]
Tak. Aldrig hørt det, havde ingen idé om at det kunne findes i ordbogen. --Madglad (diskussion) 4. maj 2020, 16:12 (CEST)[svar]
F.s.v. bemærkningen om, at han "har hjulpet til hos forskellige kunstnere uden artikel", bemærkes, at den omstændighed, at en person ikke har fået oprettet en artikel ikke gør personen irrelevant. At Alvin Ailey American Dance Theater, Markus Stockhausen Barry Guy osv. ikke har biografier, siger mere om manglerne ved dawp end om disse institutioners/artisters relevans. At artiklen om Lasse Juul er oprettet af en IP er irrelevant for, hvorvidt biograferede er relevant eller ej. --Pugilist (diskussion) 4. maj 2020, 15:26 (CEST)[svar]

* Behold jævnfør Pugilist. --Villy Fink Isaksen (diskussion) 4. maj 2020, 16:49 (CEST)[svar]

  •  Kommentar Det giver ikke så megen mening at sammenligne med DSD. Det er stort set samme tekst.
På DSD er artiklen oprettet af brugeren "trommeslageren", profil: http://denstoredanske.dk/User:trommeslageren med profilteksten:
"Lars Juul, trommeslager, komponist og underviser, født 1965, har medvirket på og skrevet musik til mere end 25 CD udgivelser, bl.a. Push to Participate med gruppen Takuan, der i 2001 modtog en Danish Music Award for cd´en og senest udgivelsen Rugby in Japan med Sound of Choice der blev kåret som årets jazz udgivelse af avisen Liberatión i Frankrig.
Har desuden skrevet musik til kortfilm, teater, danseteater med koreograferne Milton Myers fra Alvin Ailey company USA, Esa Alanne, Finland, Karina Elver, Camilla Stage, Thomas Eisenhart, Danmark.
Lars har skrevet musik for rytmiske ensembler såvel som klassiske bl.a. strygekvartet og blæserkvintet.
Siden 1986 samarbejder med internationale og nationale solister bl.a: Markus Stockhausen, Barry Guy, Axel Dörner, Iréne Schwizer, Arve Henriksen, Hilmar Jensson, Fredrik Lundin, Hasse Poulsen, Benoît Delbecq, Tim Hodgkinson, Thomas Clausen, Peter Friis Nielsen, Pierre Dørge, Jesper Zeuthen, Etta and Debbie Cameron, Jørgen Emborg, Lars Møller, Torolf Mølgaard, Thomas Sandberg, Richard Boone, Christer Irgens-Møller, Jens Søndergaard, Cæcilie Nordby and Jesper Lundgaard.
Juul arbejder for tiden med den franske pianist Benoît Delbecq, trompetisten Arve Henriksen og lydmageren Steve Argüelles i gruppen Poolplayers. Gruppen har netop udsendt debut CD´en Way Below the Surface på det Canadiske selskab Songlines.
Samarbejde med forfatteren og poeten Niels Lyngsøe på Louisiana Museum of Modern Art i 1994."
Artikelteksten på dawiki, profilteksten for "trommeslageren" (Lars Juul) og artikelteksten på DSD er stort set identiske. Jeg kan ikke paste DSD's tekst her, da den angiveligt er ophavsretligt beskyttet.
Artiklen om Lars Juul er oprettet på DSD 22. januar 2010, som sagt af "trommeslageren" (Lars Juul), link til sammenligning af version 1 og 2 på DSD (enkeltversion kan tilsyneladende ikke vises): http://denstoredanske.dk/Kunst_og_kultur/Musik/Jazz/Danske_jazzmusikere/Lars_Juul?diff=2&revision=1&action=match
Citat DSD:
Dette materiale er ophavsretligt beskyttet.

Du må ikke genudnytte eller genudgive artiklen i sin helhed uden for Den Store Danske uden forfatternes og Den Store Danskes tilladelse.

Uden tilladelse må du ikke:
Annonce

- Kopiere materialet og stille det til rådighed elektronisk/online uden for Den Store Danske
- Sprede materialet i flere kopier til flere brugere
- Videresende digitale kopier til venner og bekendte eller andre personer uden for din husstand
- Trykke materialet i offentligt tilgængelige publikationer
- Anvende materialet kommercielt
Må jeg i øvrigt minde om at der ingen kilder er på artiklen til disse påståede samarbejder, og i det ringe omfang der findes artikler om samarbejdspartneren, nævnes samarbejdet med Lars Juul ikke i disse artikler. Måske Pugilist og Villy Fink Isaksen skulle uddybe deres begrundelser. @Toxophilus: Jeg påsætter {{Copyvio}} og {{Autobiografi}} på artiklen. --Madglad (diskussion) 4. maj 2020, 20:28 (CEST)[svar]
Tak Madglad så er situationen en anden. --Villy Fink Isaksen (diskussion) 4. maj 2020, 21:46 (CEST)[svar]
@MGA73: Hvad gør ham encyklopædisk relevant? Hvor er kilderne til disse påstande? Hvor og hvornår har disse samarbejder fundet sted? Har han overdraget ophavsretten til sin tekst til DSD og giver DSD udtryk for at have denne ophavsret og forbyder DSD kopiering af teksten (3 × ja)? --Madglad (diskussion) 6. maj 2020, 08:17 (CEST)[svar]
@Madglad: Som Pugilist skriver, så er han på DSD så det er da en god indikation af, at han er notabel :-)
Mht. ophavsret, så kan jeg fx godt tage et billede og lægge det på Flickr med All rights reserved og så senere på Wikipedia under en anden licens. Forfatteren beholder ophavsretten og kan derfor godt give andre lov til at bruge "værket". Men som jeg også skrev, så er opnår man ikke automatisk ophavsret bare fordi man skriver noget. Skriver jeg fx "Det bliver solskin i morgen!" så kan jeg jo ikke sige, at jeg har ophavsretten til det og forbyde alle andre at bruge den sætning. Jeg kan heller ikke skrive om drager og troldmænd og opnå eneret til det. Eller skrive om krig eller kærlighed op opnå eneret til det.
Når man beskriver fakta (personer, begivenheder, steder osv.) så vil der jo være en række ligheder. DSD kan ikke opnå eneret på indholdet uanset hvad de skriver.
At bytte om på ord hjælper i øvrigt ikke på ophavsretten (ud over at det gør det sværere at opdage copyvio). Jeg kan fx ikke kopiere Harry Potter og så blot udskifte navnene. I øvrigt hvis vi mener, at artiklen overtræder ophavsretten, så overtræder det jo også ophavsretten at citere det hele her i sletningsforslaget.
Når det er sagt, så synes jeg, at det er en god idé at omskrive tekst, der bruges på Wikipedia. Det er der flere årsager til. Den ene er at det skal passe ind i Wikipedias stil. Det andet er at vi af respekt for andres arbejde og ophavsret skal minimere risikoen for at komme ud i anklager om overtrædelser af ophavsretten. I den konkrete artikel synes jeg ikke man behøver at nævne mere end fx 3 navne, medmindre man vil skrive et udbyggende afsnit om de enkelte navne. Så der ville jeg slette nogle af navnene. --MGA73 (diskussion) 6. maj 2020, 08:46 (CEST)[svar]
 Kommentar - Lige et indspark, uden at jeg skal forholde mig til notabiliteten i denne sammehæng.
Jeg syntes ikke at vi skal bruge nyere artikler i DSD som en indikation af notabiliteten. Alle kan skrive en artikel og jeg har erfaret at deres redaktion ikke altid er lige grundig. Der er en hoax-artikel på DSD, som jeg slettede her på stedet for mange år siden, og den er verificeret hos dem. Ligeledes lader denne her til at være oprettet af emnet selv, så jeg mener ikke at det skal være udslagsgivende i en notabilitetsdiskussion. Mvh KnudW (diskussion) 6. maj 2020, 09:27 (CEST)[svar]
@Madglad: Jeg mener ikke sletningsforslag skal detailbehandle indholdet af artiklen. Det kan behandles på artiklens diskussionsside. --MGA73 (diskussion) 7. maj 2020, 15:03 (CEST)[svar]
@MGA73: Hvis vi står med en ny Wikipedia:Landsbybrønden/arkiv45#Zittauer-løg(n) hører den vel hjemme her eller på Landsbybrønden. Hvis du har en kilde skal den lægges på artiklen. Husk også Anna Castberg-sagen. --Madglad (diskussion) 7. maj 2020, 15:17 (CEST)[svar]
@Madglad: Anna Castberg er da et glimrende eksempel på at vi har en artikel om en person, der pynter på virkeligheden :-)
Men nej, jeg mener ikke, at vi skal behandle indholdet af en artikel på et sletningsforslag. Det hører til på artiklens diskussionsside. Havde Bill Clinton fx sex med Monica Lewinsky eller ej? Er det relevant for artiklen om Bill Clinton eller ej? Det ville jeg da aldrig diskutere på et sletningsforslag.
Om noget er relevant for en artikel eller ej må man diskutere på artiklens diskussionsside. Opnår man enighed om at det er relevant, så skriver man det ind i artiklen hvis det ikke allerede står der. Opnår man enighed om at det ikke er relevant, så lader man være med at skrive det på artiklen eller sletter det hvis det allerede står i artiklen.
Hvis man så efter at have gennemgået en artikel kommer frem til, at artiklen rent faktisk ikke har nogen relevans, så kan man jo altid oprette et sletningsforslag. Det gør det i øvrigt meget lettere for alle andre at tage stilling, hvis nogen har undersøgt sagen på forhånd. Mit indtryk er, at sletningsforslag der er velovervejede og bygger på en grundig overvejelse er meget hurtigere og lette at klare end dem der blot er et resultat af en massemarkering med forskellige kvalitetsskabeloner.
Wikipedia mangler i øvrigt ikke plads og vi frigiver ikke plads ved at slette en artikel. Så hvis vi beholder en artikel med tvivlsom relevans så er resultatet nok bare, at den ikke bliver læst så mange gange.
Er vi usikre på indholdet af artiklen så kan vi enten slette den pågældende oplysning eller sætte en "kilder mangler" på. Så er det op til brugeren at vurdere, om han/hun kan bruge informationen til noget. --MGA73 (diskussion) 7. maj 2020, 15:30 (CEST)[svar]

 Kommentar - En mulig kilde til "... CD udgivelser, bl.a. Push to Participate med gruppen Takuan, der i 2001 modtog en Danish Music Award for cd´en ..."? kunne være https://jyllands-posten.dk/kultur/ECE3311236/Prisregn-over-Mads-Vinding-Trio/ hvor det beskrives at Prisen for årets "danske jazz overraskelse" gik til gruppen ved Danish Music Awards Jazz 2001. Men jeg er usikker på, om det er helt det samme som "...modtog en Danish Music Award...". --DenBlaaElg (diskussion) 7. maj 2020, 18:11 (CEST)[svar]

@DenBlaaElg: Hm, godt spørgsmål. Jeg fandt ud af (se redigeringbeskrivelse) at vi faktisk har en kilde vedrørende Danish Music Awards 2001: En artikel i BT. Hverken Takuan eller Lars Juul er nævnt i artiklen, til gengæld får man indtrykket af at Danish Music Awards mest har karakter af en privat fest i branchen, med fuld interesse for ugebladene. Parallelt med Guldtuben, som vi heller ikke tager som særligt notabilitetsgivende. Så der er vist med rund hånd delt priser ud mellem vennerne. Så når Takuan åbenbart var med til festen er det vel troligt at de har fået en pris. Det er så ikke en pris, der er nævnt i Wikipedia:Kriterier for musikerartikler. --Madglad (diskussion) 8. maj 2020, 09:18 (CEST)[svar]
@Madglad: Lidt mere research: Det lader til at Danish Music Awards uddeles indenfor både jazz, folk, klassisk og populærmusik.[1] Jeg tænker at listen i Danish Music Award kun er for populærmusik. Jeg har fundet en liste med vinderne i jazz-kategorierne, [2], men den indeholder underligt nok heller ikke gruppens navn. Med hensyn til notabiliteten bidrager prisen ikke med særligt meget, da det ikke er Lars Juul selv, der har vundet den. --DenBlaaElg (diskussion) 8. maj 2020, 13:12 (CEST)[svar]
Konklusion:
Der er ikke klart flertal for at slette, så status quo opretholdes. --|EPO| COM: 30. maj 2020, 11:05 (CEST)[svar]
Hentet fra "https://da.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Sletningsforslag/Lars_Juul&oldid=10370272"